informaticien
31/08/2004, 15h20
Moi je ne suis des gens qui font la critique pour l'opposition mes chers.Si j'ai donné cette exemple par ce que c'est la verite.Si vous etiez à ma place , vous n'auriez pas reagi ainsi.
@informaticien:
L'opposition n'est pas le but du forum...
Pour te répondre, si j'étais à ta place, j'aurai pas fait ça, crois-moi cela m'est arrivée à maintes reprises de ne rien trouvé (les occidentaux mangent énormément !!!), je prenais qlq chose de sucré et c'est tout.
Petit conseil, prends toujours avec toi avant de sortir une pomme ou, qlq fruits ou un yaourt sans gélatine ok :wink:
je veux dire par là que losqu'on des alternatives, il ne faut pas choisir la plus simple et la moins fiable....
Mais bon, je vois bien que cela ne t'interesse pas, tu es libre ! ca c'est un axiome dans le forum et dans la vie !
Peut être que bcp vont croire que c'est bête de se préoccuper de ses détails là, tantdis que d'autres marchent sur la lune !! et je vous réponds en vous demandant d'observer vos cousins juifs comment pratiquent-ils leur religion !.... :eek: à méditer...
Sincérement, je ne crois pas que manger dans la nourriture non halal est un crime ! Certaines personnes considérent cela comme un fait grave, alors que ces mêmes personnes n'hésite pas à commettre d'autres faits qui eux sont vraiment grave : adultère, fumer du shit, consommer de l'alcool....
Récemment, une personne que je connais est venu me dire comment je devais me comporter avec ma femme. En petit donneur de leçon, cette personne me disait que c'était grave de faire ceci ou cela.
Devenu plus musulman qu'un imam, cette personne a très vite oublié qu'il y a quelques années, elle traînait avec les filles les plus viles, se droguait, volait et aggressait n'importe qui.
Ces mêmes personnes croient posséder la connaissance islamique mieux que quiconques.
Alors, Flona, soit un peu moins radicale dans tes pensées. Rappelle-toi : "pas de religion sans contrainte". Le niveau de contrainte n'a jamais été défini. Le Prophète, lui-meme, n'a jamais parler de contrainte vitale. Ce sont des gens se disant mieux instruits que les autres qui ont dit cela. Malheureusement, la parole de ces gens atteint généralement des gens qui n'ont aucun esprit critique. De plus, lorsque ceux-ci se trouvent face à d'autres qui ont l'esprit critique, ils s'énervent. Car ils ne supportent pas que d'autres gens peuvent penser différemment.
Ecoute dell999,
Je ne suis pas là pour donner des leçons à qui que se soit loin de là, ni à en recevoir, je ne suis pas savante ni toi, donc c juste des opinions, et sur qlq questions, il n'y a pas de doute sur la validité de mes dires...
Et je suis totalement différente des gens qui tu as visé dans tes propos, les pareleurs et non faiseurs inutile de me définir pour te le prouver.
Juste une rmq pour ton amie qui t'a donné des conseils, je trouve que s'il l'a fait c'est qu'il a changé ! Dieu pardonne les pêchés et toi pas ???
Et si ça te rassure, cela ne me gêne pas que tu réflichisse différemment que moi au contraire :), vois-toi moi je vis à l'age de pierre, un peu de modernité ne me ferait pas de mal...
juste un truc, nul n'a le droit de rendre licite ce que Allah a prohibé !
et sur ce point je reste archaique...
et je ne contrains personne, je ne fait que rappeler, c'est tout !!!!
tu comprends, mais à part ça que tu manges halal ou pas, cela ne me dérange aucunement.
Bien à toi, et vive la différence.
Excuse moi informaticien j'ai vraiment cru que t'etais pas serieux. Pour reprendre ta question :
Si vous etiez à ma place , vous n'auriez pas reagi
Si j'etais à ta place, j'aurais fait un peu comme si c'etait le ramadhan :wink:. cela ne concerne que moi bien sur.
Cela dit, la viande qu'elle soit halal ou pas est un sujet extremement secondaire, mais sujet qd meme. je te rejoins Dell, j'aime pas les gens qui mettent ca en premier plan.
"Ecoute dell999" Ta manière de parler exprime l'environnement autoritaire dans lequel tu vis et que tu reproduis.
il n'y a pas de doute sur la validité de mes dires... Tu dis ne pas être savante mais tu dis qu'il n'y a pas de doute sur la validité de tes dires. C'est incohérent. Serais-tu donc celle qui sait tout ?
"Dieu pardonne les pêchés et toi pas ??? " Qui te dis que Dieu l'a pardonné ? Qui te dis que je ne lui ai pas pardonné ? Qui te dis que je lui en veux. Tu te dis musulmane mais tu te comporte comme si tu étais Dieu. Redescend un peu sur terre. Tu crois tout savoir mais en réalité seul Dieu sait. Une fois de plus, tu crois tout savoir.
"Et si ça te rassure, cela ne me gêne pas que tu réflichisse différemment que moi au contrair" Pourquoi devrais-je être rassuré par ce que tu dis. Heureusement que je réfléchis différement que toi, c'est ce qui fait la richesse de l'échange.
"juste un truc, nul n'a le droit de rendre licite ce que Allah a prohibé ! " Est-ce un passage du Coran ? Qui es-tu donc pour imposer de tel précepte. Relis un peu le Coran et viens donc en discuter avec des passages concrets. Ne viens pas avec ce genre de commentaire qui ferme toute discussion et toute remise en question. A moins que tu refuses la discussion. Dans ce cas, évite les forums.
et je ne contrains personne, je ne fait que rappeler, c'est tout !!!! Voila exactement comment les imams parlent. Ils ne donnent pas de raisons ou d'explication, ils menacent. Ils disent "moi je te rappelle, j'ai joué mon role auprès de Dieu, maintenant je te laisse avec ta peur". A cause de paroles comme celle-la, certains jeunes se sont fait manipuler jusqu'au suicide.
mais à part ça que tu manges halal ou pas, cela ne me dérange aucunement. Tu n'es pas Dieu pour en juger. Je suis assez grand pour savoir ce qui bon pour moi ou pas. Je constate une fois de plus que les gens comme toi ne savent que fuir lorsqu'ils sont invités à la discussion.
Sache que le Coran est un livre extremement bien fait pour les gens qui savent "lire". Mais malheureusement, certaines personnes prennent le mot "lire" au premier sens. "Je connais l'alphabet, donc je sais lire". Les plus grand moment de l'Islam fut lorsque les musulmans prenaient la peine de discuter et de remettre en question les interpretations du Coran.
Malheurement, plus beaucoup de personnes ne font l'effort de lire le Coran (dans tous les sens du terme), ils ne font que répéter ce que les autres hommes ont dit. Et lorsque quelqu'un dit : "oui mais...", il s'entend dire "moi je te rappelle, c'est tout !!!".
@Rino
Il ne s'agit pas de mettre ca en arrière ou en premier plan ???
Il s'agit d'y répondre clairement , informaticien a posé une question claire et précise, il lui fallait une réponse, moi je lui ai dit, la prochaine fois essaie d'éviter ca, ce n'est pas la mer à boire !
Et puis Rino, Dell999999, la tolérance ce n'est pas dire à chaque fois, moi je ne prête pas attention à ces trucs, en jouant aux modernes, croyez-moi, j'ai de très bons amis qui mangent pas halal, ils ont leur raisons et je les respecte pour autant.
Excuse-moi Rino, manger de la viande halal n'a jamais été une priorité pour moi ou un sujet de discussion nullement, c'est avec facilité que je pratique. Une fois j'ai été invitée chez une vieille voisine chrétienne, et celle-ci ne s'est même pas doutée que je n'ai pas touché à la viande... tout est dans le style ! c'est ça la tolérance... et jamais je n'ai heurter ses sentiments en lui rendant ce qu'elle me ramène ou en il lui demandant de me cuisiner halal...
Pour moi le sujet est clos, mangez ce qui vous plait, croyez-moi, je ne me sens nullement concernée. Bon appétit à tous.
Pour moi le sujet est clos, mangez ce qui vous plait, croyez-moi, je ne me sens nullement concernée. Bon appétit à tous.
Le sujet est clos pour toi, car tu es incapable de discuter, tu ne sais qu'imposer.
"Mangez ce qui vous plait, je me sens nullement concernée". Et toi,tu te dis musulmane ! Tu me fais rire. Et tu pousses l'ironie jusqu'à souhaiter "bon appétit", c'est fort !
Merci dell9999,
Durant tout ton message tu n'as fait que me juger !!!! pourquoi ?
je ne vis pas dans un environnement autoritaire, au bien au contraire....
mais vois-tu ma présence ds ce forum, n'est pas pour t'apprendre à aimer et à être aimée... chose que je maitrise parfaitement.
et puis tu défromes mes propos, j'ai dit sur quelques sujets, il n'y pas de doute sur la validité de mes dires, je parle là des ordres claires qu'allah a exprimé dans le coran à l'impératif... ok?
donc stp dell9999 veux tu avoir l'amabilité de me citer fidélement ?
en lisant ta réponse, je vois bien que tu as perdu ton sang froid, et crois-moi je suis surprise de ta réaction.
bref, je ne t'ai pas jugé mais toi si, et je te dis que tu t'es trompé sur toute la ligne, et puis je n'ai pas eu l'honneur d'être un imam, dommage pour moi...
juste une chose, je sais peu tres peu, peut être rien, mais je sais une chose c'est que c'est ton cas aussi...
a+
C'est bien, ça me fait plaisir voir que tu reviens avec des paroles plus sensées. Personne ne sait. Sauf le Allah. Même le Prophète avait des doutes et des interrogations. Lui-même disait toujours "je ne suis qu'un homme". Les hommes ont eu la chance d'avoir le Coran. Mais le Coran ne dit pas comment tu dois te comporter au détail près. Il te donne une orientation. A toi donc à réfléchir et à voir comment tu dois te comporter.
A toi, donc, à participer à des discussions pour voir qu'est-ce qui respecte les préceptes islamiques.
Entre nous, quand je vais chez des chrétiens, je leur dis que je ne mange pas de viande dès le début. Ainsi, je n'aurai pas à "mentir" et ou me cacher. De plus, ça évite de gaspiller de la nourriture qui, quel soit halal ou pas, vient d'Allah.
Le sujet est clos pour toi, car tu es incapable de discuter, tu ne sais qu'imposer.
"Mangez ce qui vous plait, je me sens nullement concernée". Et toi,tu te dis musulmane ! Tu me fais rire. Et tu pousses l'ironie jusqu'à souhaiter "bon appétit", c'est fort !
sur ce passage tu m'as attaquée, mais je te pardonne, une seule chose je suis musulmane wa el amdouillal y a pas de doute là-dessus, et parce que je lui suis, je te pardonne.
Aussi, ne t'inquiete pas, je n'ai jamais du mentir, elle sait que je mange halal, j suis musulmane elle le sait tres bien... et j'oblige personne, et t'inquiete pas, il y a jamais gaspillage de nourriture, il y a les frigo :wink: , cela va lui épargner de cuisiner deux jours de suite,
cher dell :smile: comme moi je ne sais pas lire le coran, :sad: je te demande courtoisement de me donner tes lectures, j'attends vivement de lire tes extraits du coran qui appuie ton opinion. ah oui , ca sera intéressant !!!
derniere chose, des savants et des imams qui ont passé leur vie à étudier la parole de Dieu ne mérite pas d'être mis tous dans le même panier... c'est injuste, juste une chose, saches que le jour du jugement dernier celui qui a appris le coran aura bcp bcp bcp plus de valeurs chez Dieu, donc tu respect pour ces gens Dell...
a+
Au lieu de tourner autour d'une question aussi ridicule, pourquoi ne pas réfléchir sur comment aider les pauvres gens qui n'ont pas à manger, ni Hallal ni pas Hallal?
C'est triste et pathétique.
Vs.
Mais la question de la viande halal est posé par des gens soucieux d'appliquer la religion et les directuves d'allah , et dans l'Islam cher cro il n'y a pas de ridicule ni de secondaire, tout est important, c'est Allah qui nous a ordonné de manger Halal
Si c'était un combat de boxe, Flona aurait remporté l'Or par K.O.! :mrgreen:
Plus sérieusement, je partage tout à fait la pensée de Flona dans la mesure où manger "hallal" n'est pas une question d'humeur, mais une recommandation clairement indiquée dans le saint Coran.
Sinon, pour ce qui est de la mise en pratique des préceptes réligieux, c'est une question de foi et Allah reste seul juge.
kro-magnon
01/09/2004, 07h58
Salut Anakine,
L'Islam n'est pas que interdits et comptabilité, c'est aussi une spiritualité. J'ai remarqué que la majorité des Musulmans s'attachent de façon frénétique et désordonnée aux interdits; ils souhaiteraient presque que tout soit interdit!
Merci kro pour tes enseignements precieux sur l'islam, un musulman n'aurait pas fait mieux.
J'ai remarqué que la majorité des Musulmans s'attachent de façon frénétique et désordonnée aux interdits; ils souhaiteraient presque que tout soit interdit!
S'il y a 1 milliard de musulmans et tu parles de majorité c'est que t'as au moins pu remarqué 500 millions d'individus!!!!! :52:
Les interdits sont simplement le coté visible de l'islam, et au passage le plus mediatisé. La foi en dieu est le coté immateriel qui n'est pas palpable, nottament pour qqun à qui cette foi est etrangere. la spiritualité n'exclut pas le respect du code divin au contraire, ca le renforce.
Cela dit, ton constat est vrai pour beaucoup de musulmans (ce qui est different de la majorté :wink:), helas. J'ai moi meme constaté en france que certaines personnes (beurs musulmans) s'acharnent sur la viande halal comme si c'etait un pilier de l'islam et parallelement à ça ... :rolleyes:
Sourate Al-BAQARAH
172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.
Qu'entend-on par "licites" ? Ici aucune définition n'est donné pour dire ce qui est licite. Voyons le verset suivant.
173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Aucune discussion sur le porc et le sang. Quoique le sang peut se retrouver dans toute viande. Donc, toute viande serait illicite donc. Si on suivait au mot le précepte coranique. Mais ici, les hommes ont interprété cela en fermant les eux sur la petite quantité de sang qui reste dans les steaks.
Sourate AL-MA-IDAH
1. Ô les croyants! Remplissez fidèlement vos engagements. Vous est permise la bête du cheptel, sauf ce qui sera énoncé [comme étant interdit]. Ne vous permettez point la chasse alors que vous êtes en état d'ihram . Allah en vérité, décide ce qu'Il veut.
"La bête du cheptel" : boeuf, mouton....
Qu'est ce qui est donc interdit.
3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
La viande du "Carrefour" vient d'abattoir. Aucun nom autre qu'Allah est invoqué sur la bête. Si on considére que l'abattoir est chrétien, ce serait le nom d'Allah qui est invoqué (vue que le Dieu Chrétien est Allah).
La technique d'abbatage utilisé n'est ni l'assomoir, ni l'immolation, ni une chute, ni un coup de corne et ce n'est pas non plus une flêche tirée au hasard. C'est un projectile qui est envoyé dans la tête de l'animal. Ensuite le nétoyage de la bête est commencé immédiatement. (ici on a un sujet de discussion) Est-ce licite ou pas ?
Essayons de voir pourquoi Allah nous demandes d'égorgé la bête. En fait, c'est uniquement pour que la bête se vide de son sang. Pourquoi ? parceque le sang contient beaucoup d'impuretés. Et, spécialement dans le désert (d'Arabie), ce sang était à l'origine de beaucoup de maladies. Evidemment, dans le temps, le Prophète ne pouvait pas expliquer au gens que le sang contenait des bactéries ou des virus - inconnus à ce moment là. D'où l'interdiction du sang et toute bête contenant encore son sang (assomée,...).
Avec les techniques actuelles d'abbattage et de d'hygiène, la viande du Carrefour est aussi bonne (si pas meilleur) hygiéniquement parlant que la viande de chez Kader le Boucher.
4. Ils t'interrogent sur ce qui leur permis. Dis : "Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce qu'Allah vous a appris. Mangez donc de ce qu'elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom d'Allah. Et craignez Allah. Car Allah est, certes, prompt dans les comptes.
Ici, le Coran authorise la bête tué par notre chien !
5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.
Ce dernier verset est très intéressant aussi. Le Coran dit "les bonnes nourritures" ? Qu'entend-on par bonne nourriture. Peut-on considérer comme bonne nourritures, toutes nourritures qui respecte un haut degré d'hygyène et de propreté. Ainsi, les viandes de "Carrefour" seraient licites ?
Que dire du passage "est permise la nourriture des gens du Livre"...c-a-d Juif et Chrétiens !!!
Qu'en pensez-vous ?
PS: Flona... ton avis est précieux ici :biggrin:
Sourate 6
AL-ANAM (LES BESTIAUX)
145. Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
"Quiconque est contraint" : qu'entend-on par contrainte. La contrainte peut être de différent niveau : contraint par la faim, contraint par le fait de manger chez des non-musulmans ! Le Coran ne donne pas le niveau de contrainte.
"Sans abuser" : si je mange un steak par mois qui n'est pas halal, est-ce que j'abuse ? Voici un sujet de discussion. Ou par an ou par jour...
"sans transgresser" : le porc est transgression (pas de discussion ici), mais le boeuf, le monton du Careffour, est-ce transgression ?
De toute façon, c'est pas un bout de viande qui va nous fermer les portes du paradis (si on le mérite).
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)
115. Il vous a, en effet, interdit (la chair) de la bête morte, le sang, la chair de porc, et la bête sur laquelle un autre nom que celui d'Allah a été invoque. Mais quiconque en mange sous contrainte, et n'est ni rebelle ni transgresseur, alors Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
"Sous contrainte" : quel niveau ?
"Transgression" : qu'est donc cette transgression ?
Sourate 22
AL-HAJJ (LE PèLERINAGE)
36.Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
37.Ni leurs chairs ni leurs sangs n'atteindront Allah, mais ce qui L'atteint de votre part c'est la piété. Ainsi vous les a-t-Il assujettis afin que vous proclamiez la grandeur d'Allah, pour vous avoir mis sur le droit chemin. Et annonce la bonne nouvelle aux bienfaisants.
"Ni leurs chairs, ni leurs sangs n'atteindront Allah, seul notre piété atteindra Allah" N'est-ce pas la une façon de dire, que le problème élimentaire est vraiment minime par rapport à la piété du musulman. Croyez-vous vraiment qu'un musulman qui mange de la viange non halal n'ira pas au Paradis s'il le mérite par sa piété ? Franchement, je suis convaincu qu'il ira au paradis. Car il n'a pas transgressé et sa piété est intacte.
de la même sourate :
"78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle..."
Aucune gêne dans la religion. Je ne crois pas qu'on devrait être géné de manger de la viande non halal avec ses parents restés chrétiens.
Ma recherche n'est nullement exhaustive. J'ai utilisé le moteur de recherche suivant : http://islamfrance.********/doc/coran/sourate/cherche.html
En recherchant les mots : bête, sang, nourriture.
Je vous invite donc tous à nous procurer plus d'information pour qu'on puisse en discuter. (si je sujet vous intéresse).
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