salam!
Moi qui est musulmane et des parent qui en pratiquent rien du tout je nai pas la chance de mangé de la viande égorgé
Cela est til grave?
Salam alaykum wa rahmatullah
Oukhti fillah l'interdiction de manger de la viande qui n'a pas été égorgée dans la voie islamique a clairement été énoncée par Allah dans le verset 173 de la Sourate 2 (Al Baqarah) :
"Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Ibn Kathir dit dans l'explication de ce verset que "ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah" correspond à la viande qui n'a pas été sacrifiée en Son Nom (ta'ala) mais pour des pierres dressées, des associés à Lui, des flèches divinatoires ou tout autre chose faisant partie des pratiques de la période pré-islamique (Al Jahiliyah).
Et cette interdiction a été confirmée dans le verset 3 da la Sourate 5 (Al Ma-idah) :
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Cette interdiction est donc claire ma soeur, tu ne dois pas manger cette viande. Essaie d'expliquer avec sagesse à tes parents (malgré le fait qu'ils ne soient pas pratiquants) que c'est une interdiction à laquelle tu veux te tenir et qu'il n'y a strictement aucune différence dans le fait d'acheter de la viande dans une boucherie islamique ou pas... et si malgré tout cela t'est impossible alors contente toi de manger uniquement du poisson (puisque tout ce qui sort de la mer est pur et licite à la consommation). Et Allah est plus savant.
Salam alaykum wa rahmatullah.
tisirine
22/08/2004, 21h37
ou alors essaye d'allé toi meme de temps en temps allé l'acheté et cuisine a mon avis ca fera plaisir a ta mere et personne ne verra la difference
"....et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah".
A ma connaissance, France ou en Belgique aucun Dieu n'est invoqué sur la viande que l'on trouve dans les supermarchés. En effet, cette viande vient d'un abattoir industriel. Je ne crois pas que les machines qui abattent les boeufs ou les montons prononcent le nom de Jézus, Krichnah ou Bouda. Donc, aucun nom n'est invoqué sur la viande.
La sourate dit : "ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah".
Est-ce que l'absence d'invocation est considérée comme un autre qu'Allah ?
Peut-on considérer que comme il n'y a pas eu de nom invoqué, il n'est pas encore trop tard pour y invoqué un nom ? (lorsque le steak arrive dans le caddie).
J'appelle a votre sens de la réflexion. Qu'en pensez-vous ?
Cher Samirah,
En attendant de trouvez une réponse à cette très intéressante question, il va falloir que tu trouves une solution (même temporaire). Sache seulement que le lien que tu as avec tes parents ne doit pas en soufrir. Même s'ils sont d'une religion différente (ou pas de religion), tu ne dois pas créer de conflit avec eux. Tes parents sont prioritaires par rapport à un bout de viande (même si c'est un steak de boeuf à la sauce champignon).
Rappelle-toi : "Pas de contrainte en religion".
@dell
Qu'en pensez-vous ?
la viande est considérée comme pas halal a cause de ca :
la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne
C'est la maniere dont la bete est abbatue qui est analogique à ce qui a été cité sur le verset.
je pense (je ne suis pas imam :biggrin: )
Bonjour Rino,
En effet, un autre aspect de la consommation de viande était l'hygiène qui était lié à l'abattage. A l'époque, beaucoup de maladie provenait de la façon de tuer l'animal.
Actuellement, les risques de maladie ont été très réduits. Et ce, quelque soit le type d'abattage.
Il faudrait en fait tenter de comprendre pourquoi le Coran ainsi que le Prophète (SAS) nous recommende de tuer d'une certaine façon l'animal. On pourrait ainsi mettre les versets dans leur contexte historique afin de comprendre. Ceci nous permettrait d'adapter à la situation particulière qui est la notre : vivre musulman en tant que minorité européenne.
Crois-tu que la viande qui vient d'un boucher "musulman" est plus saine que celle qui vient du supermarché ? A voir les propretés des mains de certains bouchers musulmans, laisse moi en douter.
L'Islam recherche le bien être des gens. Ne faut-il pas à l'heure actuelle accepter de manger la viande venant du supermarchés ?
(Désolé de bousculer un peu le bien-établi, mais c'est la meilleur façon de s'auto-critiquer).
t'inquietes pas delll, je suis moi meme volontariste a fond!!!!!!!!!!!!!!!! l'immobilisme est mon ennemi public numero 1.
Crois-tu que la viande qui vient d'un boucher "musulman" est plus saine que celle qui vient du supermarché
je le crois oui. Vu le nombre de gastrite qu'ils ont en, je me dis que je suis peut etre à l'abri.
cela a été scientifiquement prouvé aussi.
Personellement, ce qui m'encourage vraiment à manger halal meme si j'ai des doutes, c'est un peu par solidarité!!!. j'avais constaté depuis mon arrivée en france que c'est un marché createur d'emplois pour les jeunes beurs qui souffent de chomage. J'irai pas jusqu'a dire manger engagé mais il y a un peu ca.
Ca permet aussi d'appartenir a une communoté.
Salut Rino,
Je suis d'accord avec toi. L'unique raison "solide" que me fait encore aller chez mon boucher halal est le protectionnisme économique.
En effet, comme je sais qu'il est difficile pour un immigré de trouver du boulot, je préfére garder le maximum d'argent au sein de notre communauté. C'est pour cela que j'achete ma viande chez mon boucher halal, que je me procure mes fruits chez un épicier "halal" (wow ! ça existe :lol: !). Je me dis ainsi que, si tout le monde fait comme nous, nos petits immigrés trouveront un emploi comme boucher halal ou épicier ou tout autres activités qui peut en découler.
A+
ernestito
25/08/2004, 16h52
l'algerie importe bcp de viande de l'europe
croyez vous que toute cette viande la est égorgée?
je sais par des source douaniere qu'une grande partie non
et vous qu'en pensez vous?
D'après ce qui je sais en Belgique. Il y a une firme spécialisé dans la viande halal. Et y a un imam qui y travaille afin de vérifier si la viande respecte les usages islamiques. Cette société fournit aussi de la viande à l'Arabie Saoudite.
Ceci dit, rien ne prouve que la viande qui arrive en Algérie provient de firmes comme celle que je viens de citer.
Tu sais "business is business". Dans ce monde tout est géré par l'argent. Donc, tout est possible.
kro-magnon
27/08/2004, 17h20
Vous croyez que Allah Le Créateur chipoterait sur un bout de viande qui vienderait de chez Auchan ou de chez Souff Boucherie?
Au lieu de tourner autour d'une question aussi ridicule, pourquoi ne pas réfléchir sur comment aider les pauvres gens qui n'ont pas à manger, ni Hallal ni pas Hallal?
C'est triste et pathétique.
Cro-magnon a dit :
Au lieu de tourner autour d'une question aussi ridicule, pourquoi ne pas réfléchir sur comment aider les pauvres gens qui n'ont pas à manger, ni Hallal ni pas Hallal?
C'est triste et pathétique.
C'est très gentil de penser aux pauvres, la charité est une vertue louable chez le musulman, et même chez les non-musulmans.
Mais la question de la viande halal est posé par des gens soucieux d'appliquer la religion et les directuves d'allah , et dans l'Islam cher cro il n'y a pas de ridicule ni de secondaire, tout est important, c'est Allah qui nous a ordonné de manger Halal, donc je ne vois pas la pertinence de ta prochaine phrase
Vous croyez que Allah Le Créateur chipoterait sur un bout de viande qui vienderait de chez Auchan ou de chez Souff Boucherie?
Et crois-moi Dieu ahalla lana attayibate wa harrama alayna el-khabaythe, je veux dire que tout ce qui bien et bon pour nous est licite, et tout ce qui est nocif et néfaste est illicite, prohibé par la sagesse divine.
Par la même occasion, je lance un appel (moi aussi je suis concernée) de ne pas oublier de donner aux pauvres à chaque fois que l'occasion et l'apptitude de donner se présente.
Bien à vous.
Je crois que tu peux manger de la viande non halal, si dans la ville ou tu habite il n'y a aucun moyen de s'en procurer tu dois tout simplement invoquer le nom d'Halla par contre s’il y a une boucherie Halal même si tu ne le sais pas tu es en faute.
informaticien
30/08/2004, 15h43
salut tout le monde ;
Mon cas est uin peu different
J'étais à la fac , et comme j'avais pas le temps d'aller manger à la maison , je me suis trouvé obligé de prendre quelque chose , car je crevais de faim, et je n'avais trouvé que un casse croute de poulet devant moi dans les distributeurs. Je me pose la question , ou je me situe.
salut info ,
ton cas est tellement paticulier qu'il faille que les ulemas se penchent tres serieusement sur la question ...
t'es serieux sur ce coup? je ne sais pas mais excuse moi ca me parait evident que non.
Il n y a pas plus moche que de pratiquer à contre coeur.
@ informaticien:
tu n'as rien trouvé d'autre dans le distributeur, même pas un cheese ou un végé :lol: , la prochaine fois pour combler le creu, et ds le pire des cas, prends des chips ou un muffin, ça t'évitera de faire une gaffe pareille, car dans ton cas il n'y a aucune analogie avec qlq'un qui se retrouve en plein desert mourrant de faim, c'est le seul cas où tu as le droit de manger tt ce que tu peux trouver ( un lézard par exple :hollerin: ) à défaut de crever ... mais pas toi !
Donc fais attention la prochaine fois...
kro-magnon
31/08/2004, 07h53
ça t'évitera de faire une gaffe pareille
C'est quoi la gaffe? C'est d'avoir manger du poulet non sacrifié.
Non, je crois qu'on vit dans deux mondes différents!
Cette question de viande hallal est à mon sens à remettre dans son contexte historique.
Mon humble avis sur la question et qui n'engage que moi c'est que les prescriptions visaient à manger une viande saine. Pas malade, ni morte dans des mauvaises conditions qui favoriseraient une grave maladie (le même critère est invoqué pour le cochon d'ailleurs).
Dans cette optique, une viande qui n'est pas hallal aujourd'hui et celle qui est hallal n'ont plus la même conception à mes yeux. Quelle différence y-t-il du point de vue organique entre des machines qui abattent des animaux sans qu'il y ait eu d'invocation relgieuse, et ces mêmes machines sur lesquels qlq est venu réciter des invocations. La saveur de la viande n'aura en rien changé, ni sa texture.
Je considère que vivant à l'étranger, ma pratique de la religion est une action quotidienne qui m'oblige à une attention exacerbée sur tous les aliments pour m'assurer qu'il n'y a pas de viande porcine.
J'estime que je suis suffisament zélée et contrainte à chaque instant. D'autre part, Dieu m'a permis de manger de la viande, donc je ne suis née pour être végétarienne, et si je devais forcer mes amis(non musulmans) à me préparer des plats avec une viande spéciale achetée dans un endroit spécial, alors qu'ils se donnent déja un mal à m'épargner à chaque coup le porc.., je crois que ce serait du masochisme et du cynisme, ou alors je n'ai plus qu'à devenir végétarienne.
Donc conclusion, j'achète de la viande chez le boucher hallal quand je le peux et pour des raisons économique comme certains l'ont dit, mais je ne me formalise pas dans les restaurants, ou chez des personnes proches à manger du boeuf, du poulet ou du veau même si c'est non-hallal. J'aime bien le poisson, mais il faut pas pousser.
Dans mon esprit, l'essentiel est que je crois en Dieu et je sais donc que c'est lui qui a donné vie à toutes ses créatures, je le remercie pour ça, et je vis ma croyance dans le coeur avant tout. Le respect des autres me paraît aussi important, et il faut apprendre à relativiser dans la vie comme dans la religion pour avancer.
@cro magnon:
tu as dit que :
C'est quoi la gaffe? C'est d'avoir manger du poulet non sacrifié.
Non, je crois qu'on vit dans deux mondes différents!
Dis-moi si tu brule un feu rouge, c'est une gaffe ou pas ??? vis à vis du code la route ? car c'est écrit noir sur blanc dessus, n'est-ce pas ?
Et bein pareil, pour l'histoire de viande halal, c'est un feu rouge à ne pas bruler, à mon humble avis la lois divine mériterait nettement plus de considération que le code de la route... et puis tu as tout à fait raison, on vit dans deux mondes parallèles.
voilà tout.
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