wang kai
24/04/2006, 15h25
Bonjour Gironimoo,
en Arabie saoudite Wahhabite on applique ce même coran d’une façon très rigoriste, contesterais-tu cela ? Et pourtant je trouve que c’est loin d’être un paradis la bas .
Tous nos vieux revent d'aller a la mecque qui se trouve en Arabie Saoudite. Et tous ceux qui y reviennent disent que c'est le paradis. Il est probable que toi, moi et les autres, n'ayons pas la meme notion de "PARADIS". Aussi, cela doit etre la sagesse qui qui leur fait dire ca et moi, je respecte la sagesse des anciens et je suis convaincu que tu respectes de meme.
Désolé mais beaucoup de ceux qui sont partis à la Mecque en sont revenus plus que déçus : du poulet pas très bon à tous les repas, des hotels bondés et insalubres pour les pelerins, la foule et surtout la chaleur étouffante qui conduit parfois à des accidents mortels.....la vente de l'eau et même du sable de la Mecque qui normalement devraient être gratuits. Si c'est cela le Paradis pour toi où le commerce et le profit prédomine alors nous n'en n'avons pas la même conception et cela ne ressemble en rien aux écrits.
wang kai
24/04/2006, 16h24
Bonjour ZWINA,
Si c'est cela le Paradis pour toi où le commerce et le profit prédomine alors nous n'en n'avons pas la même conception et cela ne ressemble en rien aux écrits.
Ma conception du paradis n'est pas celle que tu decris, c'est la moindre des choses et surement differente de la tienne a croire ce que tu dis. Le paradis n'est pas le poulet ou l'espace dans les hotels ni la fraicheur ni la gratuite du sable et de l'eau. Le paradis pour moi (INCHAALLAH) est cet endroit ou je retrouverai les gens de bien et surtout toutes les personnes que j'ai aimees, que j'aime et que j'aimerai.
Donc la Mecque n'est pas un Paradis ;)
Tamedit n-was
24/04/2006, 16h30
Medit
avant l'islam la mecque a été un grand busines , abou kaab a dit au profite que la kaaba c'est notre commerce , malheureusement les princes de l'arabie et au nom de l'islam ont pris e meme chemin qu'à aba kaab
Je ne suis pas habilité á parler de dieu ni á le decrire,vu que je ne suis ni croyant comme peuvent l'etre les adeptes des trois religions monotheistes,ni pratiquant car je ne concois pas dutout les rituels et les gestes purificateurs.
Ce que je sais est que j'ai ete eleve dans la foi musulmane que j'ai par la suite deserté pour differentes raisons,j'ai meme renie l'existence de dieu
tel decris dans les livres saints et un jour ,pas comme les autres il ya eu un vent tres fort qui a balayé tout sur son passage,meme les toits en tuiles des maisons se sont envoles dans le ciel gris,j'avais une jeune exploitation agricole
de culture maraichere(tomate,poivrons et piment..)sous serres,en 2o minutes ce que j'ai mis á realiser pendant toute une année,avec de grands frais et beaucoup de travail acharné,s'est envolé comme s'il n y avait rien auparavant,
j'essayais avec l'aide de quelques employés et de toute nos forces de retenir les centaines de metres carre de film plastic,en vain ,rien n'a pu etre sauvé,meme l'acier s'est tordu et toute la recolte perdu,on aurait dit,irradies ou brulée au napalm.
A un certain moment,j'ai donné l'ordre de tout laisser tomber,je me suis assis par terre,mis ma tete entre mes main,j'ai regardé au ciel et lá je me suis senti tellement miniscule,tellement faible et fragile que je me suis senti moins que rien,incapable de faire quoi que ce soit,au meme moment que je realisais ma faiblesse je prenais conscience d'une puissance extraordinaire,qui semblait me reveiller de ma stupidité de croire que l'homme est fort.
Je me suis surpris á reciter des versets du coran et á invoquer dieu comme j'ai appris á le faire,etant petit ,á la musulmane.Depuis j'appelle cette puissance indefinissable dieu.
C'est pas pour autant que je suis devenu plus religieux ou plus croyant,j'ai seulement plus de respect pour ce que dieu fait et que l'homme ne peut pas faire.
الله هو السبب من غير سبب لكل الاسباب
ALLAH est la cause sans cause de toutes les causes
franc_lazur
25/04/2006, 13h57
Je ne suis ni croyant, ni pratiquant. ...............................
Je me suis surpris à réciter des versets du Coran et à invoquer dieu comme je l'ai appris à le faire, étant petit, à la musulmane. Depuis j'appelle cette puissance indéfinissable dieu. ...........
Moi, j'appelle ça "avoir la foi", ou "retrouver la foi de son enfance".
Pas toi ?
karimbarbu
25/04/2006, 15h23
@ Rabi3
merci a toi de partager avec nous ton histoire, je suis musulman, et ai aucun Doute en ma foi musulmane , je tien seulement a dire que ton histoire ne fait qu'augementer a ce que je crois, l'epreuve que t'as passé (j'en suis navré pour toi) ressemble tellement a l'exemple que DIEU a cité dans le Coran, celui des personnes qui se trouvent dans un bateau au mileu d'une mer dechainée !
Salut Karimalia,
Voudrais tu me raconter l'histoire des personnes se trouvant dans un bateau sur une mer dechainée.
Merci pour ta compassion.
karimbarbu
25/04/2006, 23h07
bonjour Rabi3
avec plaisir mon ami , mais pas maintenant , je suis tres fatigué, demain inchaAllah , je te posterai les versets coraniques qui raconte ça !! ;)
اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
sorahat en nour versé 35
karimbarbu
26/04/2006, 19h00
Chose promise chose dûe !!
Dieu nous donne des preuves de son existance, alors a toi de croire ou ne pas Croire !!!
SOURAT AL-ISRAA
66. Votre Seigneur est Celui qui fait voguer le vaisseau pour vous en mer, afin que vous alliez à la recherche de quelque grâce de Sa part; Certes Il est Miséricordieux envers vous,
67. Et quand le mal vous touche en mer, ceux que vous invoquiez en dehors de Lui se perdent. Puis, quand Il vous sauve et vous ramène à terre, vous vous détournez. L'homme reste très ingrat!
68. Etes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.
69. Ou êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous y ramène (en mer) une autre fois, qu'Il déchaîne contre vous un de ces vents à tout casser, puis qu'Il vous fasse noyer à cause de votre mécréance? Et alors vous ne trouverez personne pour vous défendre contre Nous!
70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures.
71. Le jour où Nous appellerons chaque groupement d'hommes par leur chef, ceux à qui on remettra leur livre dans la main droite liront leur livre (avec plaisir) et ne subiront pas la moindre injustice.
72. Et quiconque aura été aveugle ici-bas, sera aveugle dans l'au- delà, et sera plus égaré [encore] par rapport à la bonne voie.
et si tu sais lire l'Arabe, Voila la version Originale
رَّبُّكُمُ الَّذِي يُزْجِي لَكُمُ الْفُلْكَ فِي الْبَحْرِ لِتَبْتَغُواْ مِن فَضْلِهِ إِنَّهُ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا
وَإِذَا مَسَّكُمُ الْضُّرُّ فِي الْبَحْرِ ضَلَّ مَن تَدْعُونَ إِلاَّ إِيَّاهُ فَلَمَّا نَجَّاكُمْ إِلَى الْبَرِّ أَعْرَضْتُمْ وَكَانَ الإِنْسَانُ كَفُورًا
أَفَأَمِنتُمْ أَن يَخْسِفَ بِكُمْ جَانِبَ الْبَرِّ أَوْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا ثُمَّ لاَ تَجِدُواْ لَكُمْ وَكِيلاً
أَمْ أَمِنتُمْ أَن يُعِيدَكُمْ فِيهِ تَارَةً أُخْرَى فَيُرْسِلَ عَلَيْكُمْ قَاصِفا مِّنَ الرِّيحِ فَيُغْرِقَكُم بِمَا كَفَرْتُمْ ثُمَّ لاَ تَجِدُواْ لَكُمْ عَلَيْنَا بِهِ تَبِيعًا
وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً
يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً
وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً
Merci karimalia pour ce que tu as promis et ce que tu as réalisé,ca me sert á moi et á tous ceux qui liront cette discussion.Allah te le rendra en Hassanates.
Dans ces cas précis dieu exprime son éxistence ,est ce pour réprimer ou pour provoquer des changements pour faire évoluer les choses ?
karimbarbu
27/04/2006, 13h11
Merci karimalia pour ce que tu as promis et ce que tu as réalisé,ca me sert á moi et á tous ceux qui liront cette discussion.Allah te le rendra en Hassanates
mais de rien mon ami :D
est ce pour réprimer ou pour provoquer des changements pour faire évoluer les choses ?
des changement ? dans quel sens ??
Dieu est par hypothèse le créateur de tous l'univers et comme sa volonté doit
surpasser la volonté de tout autre etre ,il use de toutes ses créatures pour faire executer sa volonté,s'il desire que les choses prennent la tournure qu'il veut,alors il fait intervenir soit le soleil,le vent,les étoiles ou l'être humain ou n'importe quelle autre créature,ses desseins sont inconnus des simples mortels que nous sommes,ne dit on pas que nous pouvons prendre ce qui nous est mal pour du bien et vice versa.
Je ne crois pas que dieu reprime sur terre mais oriente l'évolution des évenements selon ses voeux et les buts decoulant de sa volonté.
karimbarbu
27/04/2006, 16h30
@ Rabi3
Dieu a creé l'univers, et il a mit des lois qui gérent tout ce qui il existe autour de nous , et tout ça avec une grande Sagesse, on resent sa présence qui ce manifeste dans ces creations,
nul chose ne peut etre géré par elle même !!
maintenant pour connaitre sa realité et ses desseins, je ne peux te répondre , et pérsonne ne pourra , Normale il est l'impénétrable , et beaucoup Plus Grand qu'en puisse le cerner. Tout ce que je sais , c'est qu'il n'a pas fait ça pour Rien !!
maintenant , en tant que musulman, et croyant , et ayant aucun Doute en moi foi, je crois que Dieu, veut qu'on le connaisse, qu'on l'adore, et qu'on se soumete a se qu'il veut de Nous. logique , nous somme sa propriété alors il a TOUT les droits sur nous ! tout en nous laissant le Choix, de croire ou ne pas croire,
Logiquement, puisque l'etre humain est incapable de savoir ce qu'il veut de nous , alors c'est lui même qui s'en est chargé en nous Envoyant des messagers !! et cel depuis la creation de l'etre humain, jusqu'a l'arrivé du dernier messager qui est le Prophete Mohammad (s.l.a.w.s)
Tout ce que je crois en Dieu et ses intentions , et seulement de ce qu'il a dit Lui même.
Même s'il est difficile voire impossible de "définir" Dieu, je pense qu'en tant que croyant, on est amené à se poser cette question, à un moment de notre vie.
Autant il n'y aucun mal à ne jamais se poser cette question, autant je ne pense pas que ce soit un blasphème que de se poser la question et tenter une réflexion sur le sujet.
Il y a quelques siècles, personne n'aurait pu croire qu'un jour, l'humain marcherait sur la lune ou enverrait un robot intelligent sur Mars. Qui sait ce que sera en mesure de faire l'humain à l'horizon 3000 ? Plus on comprend le fonctionnement de l'univers, plus on s'approcherait de Dieu...
L'idée de ce topic m'est venue après avoir vu un documentaire assez intéressant (voir le site (http://www.whatthebleep.com/)) où des scientifiques de diverses disciplines étaient invité à donner leur point de vue sur le fonctionnement de la machinerie humaine et sur dieu sur un fond de physique quantique...
Il est aussi intéressant de constater que les grands esprits, à savoir les scientifiques, sont souvent des personnes tolérantes, si émerveillées par la complexité et les mystères de l'univers qu'elles n'ont plus de place pour l'intolérance dans leur coeur. :)
far_solitaire
28/04/2006, 02h34
Merci Nassim, je l'avais vu ya pa longtemp le docu What the bleep do we know ...
c'était très interessant, effectivement !
http://www.videocanada.ca/catalogg/images/products/WHATTHE_BLEEP_WEB.jpg
http://www.hollywoodjesus.com/movie/what_the_bleep/21.jpg
karimbarbu
28/04/2006, 18h33
bonjour NASSIM et FAR SOLITAIRE
Oû je peux avoir ce documentaire en français ??
posté par NASSIM
Plus on comprend le fonctionnement de l'univers, plus on s'approcherait de Dieu...
et c'est exactement ce que DIEU utilise comme preuves de son existance :D
il fait appelle au nom croyants d'observer l'univers qui comporte ces Preuves
sourate AL-IMRANE Verset 190
190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,
et Observez dans ces verset,
Sourate AR-ROUM
19. Du mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. Et c'est ainsi que l'on vous fera sortir (à la résurrection).
20. Parmi Ses signes: Il vous a créés de terre, - puis, vous voilà des hommes qui se dispersent [dans le monde]-.
21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
23. Et parmi Ses signes votre sommeil la nuit et le jour, et aussi votre quête de Sa grâce. Il y a en cela des preuves pour des gens qui entendent.
24. Et parmi Ses signes Il vous montre l'éclaire avec crainte (de la foudre) et espoir (de la pluie), et fait descendre du ciel une eau avec laquelle Il redonne la vie à la terre après sa mort. Il y a en cela des preuves pour des gens qui raisonnent.
25. Et parmi Ses signes le ciel et la terre sont maintenus par Son ordre; ensuite lorsqu'Il vous appellera d'un appel, voilà que de la terre vous surgirez.
26. A Lui tous ceux qui sont dans les cieux et la terre: tous Lui sont entièrement soumis.
27. Et c'est Lui qui commence la création puis la refait; et cela Lui est plus facile. Il a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre. C'est Lui le Tout Puissant, le Sage.
28. Il vous a cité une parabole de vous-mêmes: Avez-vous associé vos esclaves à ce que Nous Vous avons attribué en sorte que vous soyez tous égaux [en droit de propriété] et que vous les craignez [autant] que vous vous craignez mutuellement? C'est ainsi que Nous exposons Nos versets pour des gens qui raisonnent.
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org