Allah est le sacrifice pour sauver les croyants

[keyboardzapper]

Nos amis musulmans répondrons que cela est impossible, car les sacrifice humains sont interdits. Notre réponse sera où le qur'an condamne-t-il la possibilité d'un etre humain mourrant a la place d'une autre personne? Maintenant, un musulmans pourrait pointer a des passages disant que les oeuvres d'une personne ne peuvent que bénéficier a elle-même.(cf.sourate 6:164; s 17:15; s 35:18; s 39:7).

Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam)
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.


Le problème avec ces passages est qu'il en contredisent d'autres, disant qu'une personne peut en fait porter les charges d'une autre.(cf. s 16:25; s29:12-13).

Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !

Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
12. Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; "Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes". Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.
13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

Maintenant, des hadiths authentiques nous disent qu'il y aura des sacrifices de substitution:

Abou Moussa a rapporté que le Messager d'Allah a dit: Quand ce sera le Jour de la Résurrection Allah offrirait à tous les musulmans un Juif ou un chrétien et dira: C'est votre sauvetage du feu de l'enfer. (Sahih Muslim, le Livre 037, Numéro 6665)

"Abu Burda a rapporté que le messager d'Allah a dit: Il viendra des gens parmi les musulmans au jour de la résurrection avec des PÉCHÉS AUSSI GROS QU'UNE MONTAGNE, et Allah les pardonnera, ET IL METTRA A LEUR PLACE LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS."
(Sahih Muslim, livre 037, numero 6668)


S'il vous plait, notez que ces hadiths disent clairement que Allah va pardonner les péchés des musulmans en punissant les juifs et les chrétiens a leur place!

C'est une forme de sacrifice expiatoire, a la différence qu'au lieu de punir une seule personne, Jésus-Christ, ici, un nombre infini de juifs et de chrétiens vont être punis a la place des musulmans!!!

[absent]

En Islam on sacrifice les animaux pas les humains.

[keyboardzapper]

En Islam on sacrifice les animaux pas les humains.

ton hadith est non sahih face a celui là qui dit que les juifs et les chrétiens seront sacrifiés pour sauver les musulmans

"Abu Burda a rapporté que le messager d'Allah a dit: Il viendra des gens parmi les musulmans au jour de la résurrection avec des PÉCHÉS AUSSI GROS QU'UNE MONTAGNE, et Allah les pardonnera, ET IL METTRA A LEUR PLACE LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS."
(Sahih Muslim, livre 037, numero 6668)

[absent]

Mets les ahadiths en arabe. Je ne fais confiance à aucune traduction.

[keyboardzapper]

tu peux chercher par toi même tu a la référence

Sahih Muslim, livre 037, numero hadith 6668)

[absent]

Mais je n'Ai pas le temps. Je laisse cette science pour des personnes plus compétente que moi et toi.

Le prophête Mohammad Salla Allahu 3alahi wa salam a dit que parmis les signes de la fin du monde il y a " Kathrato el Qalam" ou l'abondance de Qalam ( Qalam c'Est l'outil d'écriture donc il peut être les claviers, l'internet, les imprimantes ...etc).

C'est une calamité du 21 siecle que n'importe qui peut lire et écrire pense qu'il peut critiquer le saint Coran ou les ahadiths. Je trouve qu'on vit pleinement cette prophécie de Kathrato el Qalam mais pas el 3ilm. Une grande différence entre les deux.

[keyboardzapper]

Mais je n'Ai pas le temps. Je laisse cette science pour des personnes plus compétente que moi et toi.

si tu manques de compétence dans science pourquoi alors tu t'es empressé de répondre a ce post laisse le a des plus connaisseur que toi...

[absent]

Parceque en Islam, le sacrifice des humains n'existe pas et tu délires.

[keyboardzapper]

"Abu Burda a rapporté que le messager d'Allah a dit: Il viendra des gens parmi les musulmans au jour de la résurrection avec des PÉCHÉS AUSSI GROS QU'UNE MONTAGNE, et Allah les pardonnera, ET IL METTRA A LEUR PLACE LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS."
(Sahih Muslim, livre 037, numero 6668)

ce hadith dit bien que allah sacrifiera a la place des musulmans des juifs et des chrétiens...

Mourir fi sabil allah est aussi un sacrifice humains...dans le sens se sacrifier ou se faire sacrifier...
ne fait pas dans les jeux de mots...

[elbieroi]

"Abu Burda a rapporté que le messager d'Allah a dit: Il viendra des gens parmi les musulmans au jour de la résurrection avec des PÉCHÉS AUSSI GROS QU'UNE MONTAGNE, et Allah les pardonnera, ET IL METTRA A LEUR PLACE LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS." (Sahih Muslim, livre 037, numero 6668)

Je ne sais pas si ce hadith est sahih. Car en islam, l’enfer est la destiné pour les chrétiens et les juifs, il n’y a donc aucun sacrifice. En islam Ce n’est pas comme dans le christianisme. Personne ne prend la place de personne et Personne ne paye pour personne chacun paye sa propre facture c’est tout comme dans ce monde la.

[Arbefracom]

On est pas dans le christianisme là ! Il n'y a pas de notion de sacrifice ou de l'homme naissant pécheur en Islam, ce sera de choses sont chrétiens et tant mieux.

Hamdoullah !

[keyboardzapper]

Je ne sais pas si ce hadith est sahih. Car en islam, l’enfer est la destiné pour les chrétiens et les juifs, il n’y a donc aucun sacrifice. En islam Ce n’est pas comme dans le christianisme. Personne ne prend la place de personne et Personne ne paye pour personne chacun paye sa propre facture c’est tout comme dans ce monde la.
Aujourd'hui 00h56

Si tu ne connais pas la validité de ce hadith évite de donner des réponses philosophiques sorties du fin fond de ta propre déduction...
ce hadith est classé sahih...

Sinon ou passeras-tu ton éternité ?

[Harrachi78]

Contradictions

Nos amis musulmans répondrons que cela est impossible, car les sacrifice humains sont interdits.

Effectivement oui, et cela coule tellement de source qu'il est déjà loufoque d'apprendre qu'il y'en pour qui ca serait un sujet de discussion ! Mais soit, voyons voir les perles lumineuses qu'on nous propose en ce jour béni.

... Notre réponse sera où le qur'an condamne-t-il la possibilité d'un être humain mourrant a la place d'une autre personne ? ...

Il faut croire qu'en matière d'incohérence, il est difficile de faire mieux que cela ! Serait-ce possible de reformuler la question SVP ?

... Maintenant, un musulmans pourrait pointer a des passages disant que les œuvres d'une personne ne peuvent que bénéficier a elle-même ...

Même pas, car les "œuvres" en question (puisque nous parlons de "bénéfices") sont sous-entendues "bonnes œuvres", et il se trouve que le fait de se zigouiller la tronche soit-même ou zigouiller autrui ne fait pas partie des bonnes œuvres susceptibles de bénéficier à qui que ce soit. Tuer est un acte vil, et si certaines conditions l'imposent parfois (peines légales, guerres ... etc.) il n'acquiert en aucun cas un caractère "positif" ou salvateur.

Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam)
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

Le problème avec ces passages est qu'il en contredisent d'autres, disant qu'une personne peut en fait porter les charges d'une autre.

Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)
25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !

Sourate 29 : L'araignèe (Al-Ankabut)
12. Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; "Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes". Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.
13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

Aucune contradiction pour qui sait lire correctement, ou du moins sans trop de mauvaise foi.

Le premier verset du mal qu'on acquiert par nos mauvaises œuvres et indique que nous seuls en rendrons compte auprès du Seigneur.

Les deux autres, parlent du fait d'égarer autrui en plus de nos propres personnes, et précise bien qu'en cela nous rendrons compte de notre propre égarement, mais que nous porterons aussi en partie la responsabilité de ceux que nous avons égaré par la même occasion. En un mot, ce n'est que justice, car celui dont l'œuvre de mal se limite à sa propre personne ne saura être comparé à celui dont l'œuvre de mal touche sa personne et d'autres encore.

Conclusion, les exégètes du Dimanche devraient travailler encore leur français (je n'ai pas osé parler de leur arabe) et surtout leur bon sens avant de s'aventurer dans des terrains aussi subtiles ! la preuve, c'est qu'il se perdent déjà avant d'avoir atteints la porte d'entrée !

[keyboardzapper]

On est pas dans le christianisme là ! Il n'y a pas de notion de sacrifice ou de l'homme naissant pécheur en Islam, ce sera de choses sont chrétiens et tant mieux.

Le hadiths dit bien que les juifs et les chrétiens remplaceront les musulmans ce qui veut dire sacrifier a la place.....révises ta compréhension des textes...

[Harrachi78]

@keyboardzapper

Il faut croire qu'en matière de révisions, tes carences sont aussi importantes que les siens, voire beaucoup plus.

Pour nous en tenir au texte cité, il s'agit d'un fait accompli et non d'une substitution puisque, au moment où la chose devra arriver, les concernés (Juifs et Chrétiens) seraient déjà comparus devant le Seigneur en leur qualité et après avoir vécu sur terre en cette qualité, volontairement et consciemment.

En un mot, il ne s'agit pas d'un "sacrifice" dans le cas présent, mais d'une rétribution supplémentaire voulue par le patron (au bénéfice de ceux qui sont venus à lui en fidèles) et un alourdissement de la peine annoncée (pour ceux qui ont pris la liberté de venir à lui en mécréants).

Je comprends que, en ta qualité de kâfir notoire la chose t'indispose, je compatit (un peu), mais ca ne relève en aucun cas d'un "sacrifice".