Yahia2004t
03/06/2006, 10h40
Louange à Dieu, le Très Miséricordieux !
Salam,
Wilaya
Je m’excuse pour le retard de mes répliques !
Post 191 et 194 : … On est pas là pour faire un cours, et ça n'enlève rien au contenu ! Le principal ce sont les idées, peut importe le nom qu'on leur donne… je parle de caractère utile et inutile simplement pour simplifier et bien faire comprendre les choses…
Au contraire Wilaya cela à de l’importance surtout lorsque tu parles de gènes inutiles plutôt que de dire récessifs car dans ce contexte là aucun gène n’est inutile, je suis d’accord pour avoir un commentaire simple et compréhensible par tous mais il y a des limites à ne pas franchir celui de donner un terme non adéquat…
Je ferme cette parenthèse !
Post 192 : … l'adaptation entraîne l'évolution, ça va de soi ! Je n’insiste pas, nous n’avons pas le même sens des mots, restons donc sur nos positions !
Post 194 : …ça ne suffit pas d'étaler ses connaissances, il faut les utiliser et faire preuve d'esprit critique et d'imagination ! Sans ça, on n'avance pas.....Ce qui m'ennuie c'est que ça ne nous indique pas du tout ce que toi tu penses de cette théorie, quelles sont tes idées là dessus ???...
Je m’use sans cesse avec un esprit critique pour vous démontrer que justement cette théorie a de nombreuses lacunes que les magazines et ouvrages scolaires tentent d’ignorer ou de nous le rappeler ( les points faibles de cette théorie ) !
Quelle est mon opinion sur cette théorie, hé bien, j’ai pris ce topic dans la rubrique religion et mes diverses interventions devraient te suffire à connaître mes idées ainsi que ma conclusion, mais ce que je pense… n’est pas le sujet de ce topic mais plutôt sa validité ou non…
Post 194 et 195 : … Nous ne faisons que spéculer, s'il était possible de démontrer cette théorie, elle ne porterait plus le nom de théorie !!!… encore une fois s'il y a vraiment un moyen de le démontrer ce ne serait plus une théorie !...Que penses-tu alors de cette histoire ci-dessous, est-ce aussi une théorie selon toi :
D'après Manuel ELIZALDE, fonctionnaire de l'ex-gouvernement Marcos chargé de la protection des minorités indigènes, l'histoire des Tasaday aurait commencé en 1971 lors d'une visite à la tribu agricole des Blit Manubo, dans l'île de Mindanao.
Un certain DAFAL, raconta-t-il plus tard, aurait mentionné une petite tribu voisine fort ancienne.
Ses membres vivaient dans des grottes de la montagne, équipé des plus rudimentaires outils de l'âge de pierre, subsistaient péniblement des produits de la forêt tropicale.
Ils ne cultivaient pas la terre, n'avaient pas de vêtements, pas d'armes, pas même d'animaux domestiques.
Il en était probablement ainsi depuis des siècles, poignée de survivants d'une époque qui partout ailleurs avait pris fin des milliers d'années plus tôt.
En 1972, ELIZALDE révéla au monde l'existence de ce peuple en amenant par hélicoptère un groupe de journalistes et de spécialistes des sciences sociales jusqu'au domaine des Tasaday.
Ils y trouvèrent 26 membres de la tribu vivant comme devaient le faire les humains des milliers d'années auparavant.
Ils portaient des cache-sexe en feuilles et se nourrissaient d'asticots, de racines et de fruits sauvages.
Un anthropologue les baptisa : paléohippies.
Le National Géographic leur consacra sa couverture et la chaîne de télévision NBC offrit 50 000 $ à ELIZALDE pour tourner un documentaire.
Suivirent des livres, des articles de journaux, des études linguistiques.
Puis, aussi soudainement qu'ils y avaient été découverts, les Tasaday disparurent du monde moderne.
En 1973, le gouvernement philippin fit de leur montagne boisée une réserve ; en 1974 fut instaurée la loi martiale, qui ne fut levée qu'à la chute du régime de Marcos en 1986.
Cette année-là, le journaliste suisse Oswar ITEN revint aux Philippines pour revoir les seuls représentants de l'âge de pierre vivant encore sur la planète.
Les grottes étaient vides et il retrouva les 26 Tasaday parmi les villageois appartenant aux tribus Manubo et Tboli.
Les prétendus primitifs pratiquaient maintenant l'agriculture, dormaient sur des lits de bois dans des huttes et avaient abandonnée surtout le cache-sexe pour le t-shirt et le short.
Les Tasaday paraissaient n'avoir produit aucun déchet pendant les siècles qu'ils avaient passés dans les grottes…
- Photo de l’imposture des Tasaday, aux Philippines. (http://img92.imageshack.us/my.php?image=tasaday2kf.jpg)
Pourquoi une telle mise en scène pour appuyer l’évolution ?
Post 197 : …Tu veux qu'on fasse un cours sur le milieu de vie abyssale peut-être ?...
Tu sembles entrer en compétition avec moi dans la connaissance, je n’ai pas prétendu et ne prétends pas être plus intelligent que toi, je m’excuse si c’est cette impression que je te donne !
De plus, la théorie de l’évolution n’est pas un danger pour la religion monothéisme mais cela ne veut pas dire non plus que toute information doit être avalée bêtement, elle doit passer les étapes de l’analyses, de démonstrations, d’exemples… pour obtenir enfin son statut de preuve !
A ma question,
Par quel mécanisme peuvent-ils modifier l’information génétique ?
Tu m’as répondu : par mutation aléatoire !
Les mutations aléatoires ou mutations qui aboutissent à la résistance aux antibiotiques comportent la perte de fonction d'un gène, la perte de la spécificité protéique, la perte d'une fonction régulatrice, la perte de l'activité de transport…
Le résultat a toujours été une perte de fonction ou d'un système préexistant :
Exemple : La résistance à la kanamycine aboutit à la perte ou la réduction de la synthèse d'une protéine de transport ( OppA )
LENSKI et son groupe de recherche réalisent des travaux intéressants sur les mutations spontanées dans E. Coli ; ils découvrent que ces mutations peuvent aboutir à des lignées mutantes avec un accroissement substantiel de la capacité relative de survie par rapport à la lignée bactérienne originale… On a découvert qu'un groupe mutant possédait un élément IS qui s'insère de manière aléatoire à divers endroits dans le chromosome, créant une variété de suppressions et d'inversions. Tandis que ces mutations fournissaient apparemment à la bactérie un avantage pour la survie sous des conditions expérimentales très précises, ils ne fournissent aucun mécanisme mutationnel qui rende compte de l'origine des gènes et des systèmes régulateurs qui se sont vus effacés ou intervertis. Dans une autre étude, ils ont constaté que certains de ces mutants avaient perdu une fonction spécifique, celle de leur opéron. Tandis que ces mutations fournissent à la bactérie un avantage concurrentiel apparent par rapport au type sauvage, ils ne fournissent aucun mécanisme mutationnel qui puisse rendre compte de l'origine de l'opéron ribose.
En fait, LENSKI déclare que dans les mutations qu'ils ont produites jusqu'ici, on constate "une diminution générale dans la capacité d'adaptation à l'environnement qui peut être attribué, en grand partie, aux réductions subtiles de fonction sur plusieurs sources carbone". Ainsi, les mutations réduisent / éliminent des systèmes préexistants qui sont impliqués dans l'utilisation du substrat...
Observe le syndrome de Klinefelter, de Turner, la trisomie 21 et 18… (http://img161.imageshack.us/my.php?image=syndromes9ho.jpg)
Maintenant explique-moi cela, pourquoi l’évolution ne corrige-t-elle pas ces anomalies ?
Evitez de répondre le temps car même le temps n'est pas votre allié !!!
Il y a ta vérité, ma vérité et la Vérité.
Yahia2004t
Salam,
Wilaya
Je m’excuse pour le retard de mes répliques !
Post 191 et 194 : … On est pas là pour faire un cours, et ça n'enlève rien au contenu ! Le principal ce sont les idées, peut importe le nom qu'on leur donne… je parle de caractère utile et inutile simplement pour simplifier et bien faire comprendre les choses…
Au contraire Wilaya cela à de l’importance surtout lorsque tu parles de gènes inutiles plutôt que de dire récessifs car dans ce contexte là aucun gène n’est inutile, je suis d’accord pour avoir un commentaire simple et compréhensible par tous mais il y a des limites à ne pas franchir celui de donner un terme non adéquat…
Je ferme cette parenthèse !
Post 192 : … l'adaptation entraîne l'évolution, ça va de soi ! Je n’insiste pas, nous n’avons pas le même sens des mots, restons donc sur nos positions !
Post 194 : …ça ne suffit pas d'étaler ses connaissances, il faut les utiliser et faire preuve d'esprit critique et d'imagination ! Sans ça, on n'avance pas.....Ce qui m'ennuie c'est que ça ne nous indique pas du tout ce que toi tu penses de cette théorie, quelles sont tes idées là dessus ???...
Je m’use sans cesse avec un esprit critique pour vous démontrer que justement cette théorie a de nombreuses lacunes que les magazines et ouvrages scolaires tentent d’ignorer ou de nous le rappeler ( les points faibles de cette théorie ) !
Quelle est mon opinion sur cette théorie, hé bien, j’ai pris ce topic dans la rubrique religion et mes diverses interventions devraient te suffire à connaître mes idées ainsi que ma conclusion, mais ce que je pense… n’est pas le sujet de ce topic mais plutôt sa validité ou non…
Post 194 et 195 : … Nous ne faisons que spéculer, s'il était possible de démontrer cette théorie, elle ne porterait plus le nom de théorie !!!… encore une fois s'il y a vraiment un moyen de le démontrer ce ne serait plus une théorie !...Que penses-tu alors de cette histoire ci-dessous, est-ce aussi une théorie selon toi :
D'après Manuel ELIZALDE, fonctionnaire de l'ex-gouvernement Marcos chargé de la protection des minorités indigènes, l'histoire des Tasaday aurait commencé en 1971 lors d'une visite à la tribu agricole des Blit Manubo, dans l'île de Mindanao.
Un certain DAFAL, raconta-t-il plus tard, aurait mentionné une petite tribu voisine fort ancienne.
Ses membres vivaient dans des grottes de la montagne, équipé des plus rudimentaires outils de l'âge de pierre, subsistaient péniblement des produits de la forêt tropicale.
Ils ne cultivaient pas la terre, n'avaient pas de vêtements, pas d'armes, pas même d'animaux domestiques.
Il en était probablement ainsi depuis des siècles, poignée de survivants d'une époque qui partout ailleurs avait pris fin des milliers d'années plus tôt.
En 1972, ELIZALDE révéla au monde l'existence de ce peuple en amenant par hélicoptère un groupe de journalistes et de spécialistes des sciences sociales jusqu'au domaine des Tasaday.
Ils y trouvèrent 26 membres de la tribu vivant comme devaient le faire les humains des milliers d'années auparavant.
Ils portaient des cache-sexe en feuilles et se nourrissaient d'asticots, de racines et de fruits sauvages.
Un anthropologue les baptisa : paléohippies.
Le National Géographic leur consacra sa couverture et la chaîne de télévision NBC offrit 50 000 $ à ELIZALDE pour tourner un documentaire.
Suivirent des livres, des articles de journaux, des études linguistiques.
Puis, aussi soudainement qu'ils y avaient été découverts, les Tasaday disparurent du monde moderne.
En 1973, le gouvernement philippin fit de leur montagne boisée une réserve ; en 1974 fut instaurée la loi martiale, qui ne fut levée qu'à la chute du régime de Marcos en 1986.
Cette année-là, le journaliste suisse Oswar ITEN revint aux Philippines pour revoir les seuls représentants de l'âge de pierre vivant encore sur la planète.
Les grottes étaient vides et il retrouva les 26 Tasaday parmi les villageois appartenant aux tribus Manubo et Tboli.
Les prétendus primitifs pratiquaient maintenant l'agriculture, dormaient sur des lits de bois dans des huttes et avaient abandonnée surtout le cache-sexe pour le t-shirt et le short.
Les Tasaday paraissaient n'avoir produit aucun déchet pendant les siècles qu'ils avaient passés dans les grottes…
- Photo de l’imposture des Tasaday, aux Philippines. (http://img92.imageshack.us/my.php?image=tasaday2kf.jpg)
Pourquoi une telle mise en scène pour appuyer l’évolution ?
Post 197 : …Tu veux qu'on fasse un cours sur le milieu de vie abyssale peut-être ?...
Tu sembles entrer en compétition avec moi dans la connaissance, je n’ai pas prétendu et ne prétends pas être plus intelligent que toi, je m’excuse si c’est cette impression que je te donne !
De plus, la théorie de l’évolution n’est pas un danger pour la religion monothéisme mais cela ne veut pas dire non plus que toute information doit être avalée bêtement, elle doit passer les étapes de l’analyses, de démonstrations, d’exemples… pour obtenir enfin son statut de preuve !
A ma question,
Par quel mécanisme peuvent-ils modifier l’information génétique ?
Tu m’as répondu : par mutation aléatoire !
Les mutations aléatoires ou mutations qui aboutissent à la résistance aux antibiotiques comportent la perte de fonction d'un gène, la perte de la spécificité protéique, la perte d'une fonction régulatrice, la perte de l'activité de transport…
Le résultat a toujours été une perte de fonction ou d'un système préexistant :
Exemple : La résistance à la kanamycine aboutit à la perte ou la réduction de la synthèse d'une protéine de transport ( OppA )
LENSKI et son groupe de recherche réalisent des travaux intéressants sur les mutations spontanées dans E. Coli ; ils découvrent que ces mutations peuvent aboutir à des lignées mutantes avec un accroissement substantiel de la capacité relative de survie par rapport à la lignée bactérienne originale… On a découvert qu'un groupe mutant possédait un élément IS qui s'insère de manière aléatoire à divers endroits dans le chromosome, créant une variété de suppressions et d'inversions. Tandis que ces mutations fournissaient apparemment à la bactérie un avantage pour la survie sous des conditions expérimentales très précises, ils ne fournissent aucun mécanisme mutationnel qui rende compte de l'origine des gènes et des systèmes régulateurs qui se sont vus effacés ou intervertis. Dans une autre étude, ils ont constaté que certains de ces mutants avaient perdu une fonction spécifique, celle de leur opéron. Tandis que ces mutations fournissent à la bactérie un avantage concurrentiel apparent par rapport au type sauvage, ils ne fournissent aucun mécanisme mutationnel qui puisse rendre compte de l'origine de l'opéron ribose.
En fait, LENSKI déclare que dans les mutations qu'ils ont produites jusqu'ici, on constate "une diminution générale dans la capacité d'adaptation à l'environnement qui peut être attribué, en grand partie, aux réductions subtiles de fonction sur plusieurs sources carbone". Ainsi, les mutations réduisent / éliminent des systèmes préexistants qui sont impliqués dans l'utilisation du substrat...
Observe le syndrome de Klinefelter, de Turner, la trisomie 21 et 18… (http://img161.imageshack.us/my.php?image=syndromes9ho.jpg)
Maintenant explique-moi cela, pourquoi l’évolution ne corrige-t-elle pas ces anomalies ?
Evitez de répondre le temps car même le temps n'est pas votre allié !!!
Il y a ta vérité, ma vérité et la Vérité.
Yahia2004t