[far_solitaire]

Hmmm, pourquoi donc est-il le seul à avoir pu inventer un avion alors ? Il est le seul à avoir atteind un stage très avancé de l'intelligence, son cerveau a joué un role majeur dans son évolution récente, maintenant il utilise cette puissante création qu'est le cerveau pour son confort.

N'y at-il pas d'autres éspèces aussi "anciennes" si ce n'est plus ?! La logique voudrait que les mêmes causes doivent forcément conduire aux mêmes effets, n'est-ce pas ?Justement l'ami, ce n'est pas les mêmes causes, ni le même millieu local, ni les mêmes contraintes naturelles. Une seule branche de l'arbre généalogique des éspeces a eu la chance d'empreinter une voie menant à l'intelligence avancée, et c'est une probabilité très faible, on a une sacrée chance, Dieu merci car il en est certainement pour quelque chose.

Si donc on admettait que l'homme n'en a pas "besoin" de voler comme tu le dis, pourquoi l'at-il fait quand même Là je comprend pas du tout où tu veut en venir, l'homme n'avais pas besoin de voler pour survivre avant d'atteindre ce stage d'intelligence, aujourdhuit il l'a atteind et il peut reflechire de lui même et de controler lui meme son entourage alors que bien longtemp avant, il était soumis aux circonctances de la nature et du milieu.

et pourquoi est-il le seul à y être parvenu alors que bien d'autres éspèces partagent cette même terre avec lui, vivent sous les mêmes conditions et ont la même envie naturelle ... survivre et vivre mieux ?!Pour les raisons que j'ai évoqués plus haut (et ce n'est que quelques unes) et encore une fois ce ne sont ni les mêmes conditions ni le même millieu local.

[Harrachi78]

Il est le seul à avoir atteind un stage très avancé de l'intelligence, son cerveau a joué un role majeur dans son évolution récente, maintenant il utilise cette puissante création qu'est le cerveau pour son confort.

Ca je l'avais compris merci IoI La question est donc pourquoi est-il le seul à avoir atteint un stage trés avancé ... ?

Pour les raisons que j'ai évoqués plus haut (et ce n'est que quelques unes) et encore une fois ce ne sont ni les mêmes conditions ni le même millieu local.

A t'entendre l'humanité à évolué seule et isolée du reste de l'Univers ? Pourtant les chiens les chats, les brebis, les rats et les cafards pour ne citer que ceux là vivent côte à côte avec les hommes depuis X temps !?

[Gironimoo]

L'évolution ne se dirige pas forcément vers la perfection, les évolutionistes n'arretent pas de le repeter, ce qui compte c'est l'adaptation
Salut far-solitaire et l’addaptation a ton avis c’est quoi si ce n’est la perfection

Yahia tu paniques je le sens dans ton tan et ton entêtement tu te pose des questions c’est normal
Tu m’a poser 04 questions je n’ai pas fait attention désolé peut etre que si tu nous submergeais moins de copier/ coller et que tu donnerais de temps en tant ton avis et que l’on sente que c’est a toi que l’on parle et que c'est toi qui nous parle... je croyais que tu plaisantais que tu essayais de changer de sujet … tu te pose des questions sur la poule qui a dit quelle ne volait pas elle vole pas très loin mais elle vole et avec ces ailles elle devait parcourir des distances plus importante avant sa domestication elle devait moins voler avec le temps puisqu’elle était nourri logé d’autres volatiles de sa familles les gallinacés volent toujours (perdrix, pintade, caille …) … la chauve-souris ou est le problème avec la chauve-souris leur yeux ? elles devaient voire a travers par le passé on sais tous a quoi servent des yeux mais elles ont due développer un système encore plus perfectionné adapter a leur vie nocturne dans les grottes ou les échos sont très importants et pour ce qui est de leur pilosité je ne voie pas ou tu voulais en venir les ptérodactyles tu sais ce que c’est au moins ils volaient et pourtant ils n’avaient ni plumes ni poils … quant aux cétacés les pénipèdes qui sont mammifère sont sans aucun doute l’étape de transition entre les mammifères quadripodes et les mammifère marins c’est logique tu m'as soulever de faux problèmes.
Je t’ai poser une question toute simple moi « pourquoi le baleines ont des phalanges a quoi leurs ont-elles servi elles qui ne font que flotter d’après toi » et tu m’as répondu je ne sais pas mais je croyez que toi tu savais tout toi ! ou plus tôt tu trouvais tout t’as rien trouver sur ça ?
Faudra aussi élucider le fait que l'homme continue toujours à avoir des pieds et des mains alors que depuis assez longtemps il cherche à voler dans le ciel !!! Et puis autre chose, comment ca se fait qu'il soit l'unique éspèce à avoir developpé tant de choses et à bâtir des civilisations ?!!!! Pourquoi par exemple les phoques n'ont-ils pas ateint ce stade ni même les crabes ?!!!!!
L’homme n’a pas longtemps tenter de voler par ces membres il a vites compris que s’il devait attendre d’évoluer il attendrait longtemps alors il a inventer des engins qui volent pour lui
Bâtir des civilisation … tout est relatif Harrachi comparés aux puceron ou aux criquet les fourmis, les termites et les abeilles devaient faire figure de sur doués ou de géni Wallah se sont des civilisation a part entière je te recommande vivement de lire « le jour des fourmis » De Bernard Werber très plaisant et très instructif comme book … les huttes aménagés des castors doivent faire figures de 5 étoiles comparés aux simple terriers creusés des loutres et des raton laveurs
Donc à moins d’avoir un model suprême de civilisation on ne peut que relativiser
on dit souvent que l'homme descend du singe mais alors pourquoi tous les singes ne sont pas devenu humains ?
C’est vrai malika-bis on descend de ce que l’on peut nommer un singe si on peut l’appeler comme ça en fait nous et les singes avons un ancêtres commun se sont les « singes quadrupèdes » ils datent de 10 millions d’années en suite deux branches se sont distingués l’une allé donner les Hommes et l’autres devait aboutir aux grands singes actuels

[far_solitaire]

Ca je l'avais compris merci IoIOui :D ... je me demandais ce qui t'a pris de poser cette question.
A t'entendre l'humanité à évolué seule et isolée du reste de l'Univers ? Pourtant les chiens les chats, les brebis, les rats et les cafards pour ne citer que ceux là vivent côte à côte avec les hommes depuis X temps !?Ben oui Harrachi, chaque espèce vis dans un milieu plus ou moins propre à elle, elle est soumise à des critères de sellection différentes des autres, ce qui lui a fait empreinter un chemin différent.
Les éspèces, et l'homme il ya des centaines de milliers d'année, (tu semble sous estimer le paramètre du temps à quelques milliers d'années) ne se mélange généralement pas avec les autres éspeces qui sont en compétition avec elle, comme les chiens qui en fait etaient des loups, hostilent à l'homme et domestiqué que très récement, tout comme les chats et les brebis et .... toute éspèce a une sorte de niche écologique propre et specifique à elle et n'obeit pas forcément aux mêmes contraintes que tout autre éscpèce.

Salut far-solitaire et l’addaptation a ton avis c’est quoi si ce n’est la perfectionOui mais faut faire attention aux termes car c'est trompeur, dailleur beaucoup reprenent cette erreur pour critiquer l'évolution en prenant pour perfection l'idée d'aller vers l'intelligence. Harrachi a peut être repris l'idée recu pour poser ses questions.

[Gironimoo]

faut faire attention aux termes car c'est trompeur, dailleur beaucoup reprenent cette erreur pour critiquer l'évolution en prenant pour perfection l'idée d'aller vers l'intelligence
Oh mais ils critiqueront toujours l'évolution croie moi ... quoi que tu leur dise et si ils font semblant d'étre trompé par ces termes ;) hé bien on les corigera ;)

[far_solitaire]

En fait, il faut regarder cette évolution comme un arbre avec une multitude de branches ... plusieurs espèces de primates, dont l'ancètre de l'homme, ont divergés à partir du primate primitif (la spéciation) pour divers raisons (mutations, milieu, selection ... ) et on évolués différement selon leurs condition de vie et du mileu, l'une des branches a donné l'homme, d'autre ont donnés les différentes espèces de singes qui existent aujourhuit et beaucoup d'autres qui ont disparu.

comme ca par exemple (c'est juste un exemple)

http://www.accordingtothescriptures.org/pictures/creation/evolutiontree.jpg

ou ca :

http://www.churchofreality.org/images/evolution-tree.jpg

Arbre Phylogénétique

Un arbre phylogénétique est un arbre qui montre les relations de parentés entre des entités supposées avoir un ancêtre commun. Chacun des nœuds de l'arbre représente l'ancêtre commun de ses descendants. L'arbre peut être enraciné ou pas, selon qu'on est parvenu à identifier l'ancêtre commun à toutes les feuilles.

http://nai.arc.nasa.gov/library/images/news_articles/big_274_3.jpg

[FlyingBee]

Salam,
J'aimerais ici vous introduire aux questionnements posés par la théorie de l'évolution (celle de Darwin) et la religion, d'un point de vue OCCIDENTAL : Le Dessein Intelligent ou Intelligent Design.
Résumé :
La théorie du Dessein intelligent, ou Intelligent Design en anglais, affirme que l'évidence empirique soutient la conclusion que la vie sur Terre a été créée délibérément par un ou plusieurs agents intelligents (comme Dieu ou les extraterrestres).
Les défenseurs de cette théorie, dans le domaine de la biologie et de la biochimie, prétendent que le modèle scientifique traditionnel de l'évolution par voie de sélection naturelle ne suffit pas pour rendre compte de l'origine, de la complexité et de la diversité de la vie. En particulier, les partisans de cette théorie de la conception intelligente estiment qu'il existe des exemples de complexité irréductible qui ne peuvent être expliqués par l'évolution, et plaident donc pour la théorie du ou des concepteurs intelligents.
Aller sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design) pour plus d'infos.
Il faut noter ici que les défenseurs de cette théorie ne croient pas tous a un Dieu créateur mais plutôt a une intelligence supérieure qui peut être "Dieu", un "Extraterrestre" ou autre chose.
Cette théorie est en vogue au USA et a reçu l'appui de George W. Bush, soucieux de faire plaisir a un éléctorat de la droite chrétienne américaine, et même (dérniérement) de l'église catholique romaine qui voient dans cette théorie une façon de concilier "science" et "religion".

[far_solitaire]

Mouai ... mais le problème c'est que cette théorie n'est pas verifiable, donc c'est une chose qui restera toujours du domaine de la foi.

L'intelligent design n'est pas complètement contre l'évolution, en fait, ce mouvement lui rajoute un moteur qui guide cette évolution, une sorte de main caché qui a fait les bons choix. Certains disent Dieu, d'autres des être superieurs intelligents ... pour eux la selection naturelle aveugle ne suiffit pas.

Donc ne t'attend pas de la part de Yahya de défendre cette idée car il est contre l'évolution tout court, dailleur un de ces idoles (je plaisante ;) ) l'illuminé Harun Yahya a dit :

Le "dessein intelligent" est une autre distraction de Satan

Pour ma part je pourrai tout à fait dire que Dieu a pu tout simplement reglé les lois de la nature dès la création de l'univers pour que la vie et l'homme apparait sur terre par le fruit de l'évolution. pourquoi pas !

[FlyingBee]

Pour ma part je pourrai tout à fait dire que Dieu a pu tout simplement reglé les lois de la nature dès la création de l'univers pour que la vie et l'homme apparait sur terre par le fruit de l'évolution. pourquoi pas !
Effectivement far_solitaire, mais je crains bien que ta vision de la "l'évolution naturelle" n'est qu'EN PARTIE compatible avec la théorie du "Dessein Intelligent" : Celle ci se base en particulier sur le concept de la "complexité irréductible", qui affirme que des structures vivantes n'ont pas pu exister sous une forme moin complexe et qui par conséquent n'ont pas été soumis a la "théorie de l'évolution".
Darwin lui même affirmait que pour mettre a mal sa théorie, il suffisait de trouver un organisme qui n'a pas été soumis aux lois de cette évolution! car il ne croyait a aucune "intelligence supérieure" telle que Dieu.
Je sais que tu es croyant en Dieu et que par conséquent ta conception de l'évolution est différente de celle de Darwin mais je ne suis pas sure que tu crois au concept de la "compléxité irréductible".
Personnellement, je ne peux me prononcer sur ce concept car je crois bien que l'état actuel de la science ne permet pas de l'affirmer ou de l'infirmer.
Quant a ce Harrun Yahya, je crois que c'est le genre de virus qu'il faut combattre car il empoisonne l'esprit des musulmans en se cachant sous le couvert de la religion.

[far_solitaire]

Si tu entand par complexité irréductible, la première cellule viavante apparue, là je te dirai que oui, c'est un veritable mystère et nul ne peut à ce jour expliquer comment de la matière inerte a pu, par le fruit du hasard, se rassembler et former un organisme aussi complexe. C'est une probabilité extraordinairement faible ... mais peut être qu'on en sais trop peu sur la biochimie de la soupe primitive et qu'on sous estime les chances de l'apparition de la vie.

Une veritable preuve serai de retrouver la vie dans d'autres planètes.


Je sais que tu es croyant en Dieu et que par conséquent ta conception de l'évolution est différente de celle de DarwinPas vraiment différente, être croyant ne m'empeche pas d'être dacord avec Darwin sur sa théorie de l'évolution.

[FlyingBee]

Pas vraiment différente, être croyant ne m'empeche pas d'être dacord avec Darwin sur sa théorie de l'évolution.
En réalité, darwin prône l'existence de lois suivies par la nature dans son évulotion. Pour un croyant, il y'a le paramètre Dieu qui peu influer a tout moment sur ce processus et qui peut transgresser ces lois qu'il a lui même posé. Conclusion, l'évolution peut ne pas être linéaire dans son parcours et cela selon la volonté de Dieu.
Un exemple simple : L'envoie des prophètes! Bien sure ça peut paraitre mauvais comme exemple mais si on y refléchie un peu, ce processus a bien agit sur l'évolution de la nature d'une manière ou d'une autre et cela indépendament de la "volonté" de cette nature. De même, la mort des êtres vivants n'est sounise qu'a la volonté du leurs créateurs et non des lois de la nature, puisque c'est lui qui décide, d'une manière ou d'une autre de mettre fin a leurs existence.

[far_solitaire]

Oulaa Flying !!!!
On s'éloigne trop du sujet là, si on commence à essayer de comprendre ou expliquer comment Dieu a envoyé ses anges et ses prophètes on n'arrivera nul part l'ami. Il faut avoir foi ou pas c'est tout.

On en connais très peu sur l'univers et ses lois et rien du tout sur le royaume de Dieu et le monde des anges, on peut pousser le raisonnement jusqu'au bout et dire par exemple, que Dieu a planifié tout dès le début même l'envoi des anges aux porphètes et la mort et tout ... n'oublions pas que Dieu n'est pas soumis au parametre temporel ...

mais tout cela reste toujours du domaine de la spéculation ... tout ce dont je suis convaincu c'est que la science ne contredit pas Dieu, et l'évolution est loin d'être un exemple qui va dans ce sens. Au contraire c'est à mon humble avi, une des démonstrations de l'omniscience de Dieu.

a+ et ne éloignons nous pas trop du sujet.

[Akli]

Y'a ceux qui ne veulent pas comprendre, et y'a ceux qui ne peuvent pas comprendre, dans les deux cas, inutile de leur expliquer ce qu'est l'evolution.

J'ai expliqué à ma petite soeur qui est au CEM ce qu'est l'evolution, je lui ai inculqué quelques notions de génétique, elle a toute suite compris. elle a trouvé ça fascinant, et je tiens à préciser que ce n'est pas un génie, c'est juste une bucheuse (elle est deuxieme de sa classe).

Il est inutile d'essayer d'expliquer à des gens qui refusent (je dis bien refuser) de comprendre, même s'ils ont un bac+4, comme dirait le coran, ils ont un voile qui les empeche de voir.

[Akli]

Voila un texte que j'ai deja posté dans la rubrique sciences, j'espere que ça vous aidera à mieux comprendre (pour ceux qui veulent comprendre) ce qu'est l'evolution: [j'ai ajouté des shemas, mais il faut cliquer sur le lien pour visualiser]

Grace au chromsome Y ou à l'ADN mithochondrale, on peut soit tracer:

-la lignée maternelle - directe - d'une famille, d'une ethnie ou d'une espèce. (ADN mithochondrale)
-la lignée mâle - directe - d'une famille, d'une ethnie ou d'une espèce.

Ce shema explique comment le chromsome Y est herité:

http://img111.imageshack.us/img111/7617/lineage9ot.gif

Ce shema explique illustre un exemple de mutation au niveau du chr Y:

http://img225.imageshack.us/img225/685/cousinlined8vg.gif

Rappelons que qu'on observe cette mutation chaque 12 générations.

Par exemple:

-les plus proches cousins des aborigenes (Australie) sont les chinois et non pas les africains (que ce soit testé par la ligné maternelle ou paternelle).

-les asiatiques et les europeens sont plus proches l'un de l'autre que des africains,

-les bochimans portent (entre autres) la lignée paternelle la plus distante des autres, généalogiquent c'est le groupe humain le plus eloigné du reste de l'humanité.

Sur cet arbre généalogique : vous verrez oû se situe chaque population dans :

http://img475.imageshack.us/img475/3172/languag12va.gif

-en testant son adn (chromosme Y ou mithochondriale), on peut savoir si une famille qui porte le meme nom de famille que vous, vous est lié ou pas.

-On peut tester l'adn mithochodriale des fossiles humains pour savoir de quel origine ils sont (afrique, europe, ou asie).

-on peut même aller plus loin, et connaitre les plus proches cousins d'une espece, par exemple le chien et le loup descendent d'une même espece, tout comme l'homme et ses cousins primates.

exemple :

http://img46.imageshack.us/img46/4892/ovcharenko44df.jpg

[Akli]

J'ai moi même fait un test Adn, je vous raconte pourquoi, y'avait une rumeur au village disant que nous descendions d'un migrant Arabe, je ne sais pas qui a inventé ça, et j'ai eu envie d'en avoir le coeur net, j'ai testé mon chromosome Y (100 euros) et le resultat etait E3b2, de lignée Berbere.

Donc, il y'a deux possibilités : soit la rumeur est fausse, soit elle est à moitié vrai,c'est à dire, notre famille descend d'un Berbere Arabisé qui croyait avoir un ancestre Arabe.

Mais pour verifier les deux possibilités, je dois tester l'adn d'une autre personne du village (mais pas de notre famille) et le comparait au mien, si nous avons un ancestre commun 50 generations plus loins, ça veut dire que cette rumeur est fausse, sinon , la deuxieme possibilité reste toujours probable, je ferais ça quand j'aurais assez d'argent.

Pour résumer, Je sais que je suis de lignée Berbere, mais je ne sais pas si je suis de lignée Kabyle.

J'ai aussi envie de tester mes cousins marabout pour savoir s'ils sont vraiment de lignée arabe (descendant du prophete) ou pas.

[Akli]

Au fait, 90% d'entre vous qui se croient de descendance Arabe sont en fait de descendance berbere, vous n'avez qu'a faire le test :

http://www.dnaheritage.com/default.asp

Les nord africains n'ont presque pas eté influencé par les vandales, les romains et les pheniciens (ils totalisent tous 1% seulement) , nous ne sommes pas un melting pot!

Et pour finir, ceux qui apres avoir lu mon text, pensent toujours que l'evolution c'est des conneries.... Allah yahdihoum!

PS: Etre de scendance Berbere ne veut pas dire que vous etes berberes! vous etes arabe puisque vous parlez arabe et vous vous identifiez comme arabes, personne ne vous nie ce droit, que les choses soient clairs!

[far_solitaire]

Et ca nous avancera en quoi dans ce debat de savoir que tu es berbere ou arabe ou chinois ?!!!! si tu avais trouvé que tes gènes étaient arabes qu'est ce que tu aurai fait ? te suicider ?

pfff c'est pathétique comment on peut être à ce point obseder par ces origines lointaines, par la pureté de sa race, et le rejet de l'arabe au point de l'évoquer dans tout les topics et d'aller faire des tests.

sa me rapelle les juifs sionnistes.

tout ca s'apelle du racisme à peine voilé.

évite de poluer ce topic qui parle de l'évolution avec tes soucis d'origine personels.

[FlyingBee]

On s'éloigne trop du sujet là, si on commence à essayer de comprendre ou expliquer comment Dieu a envoyé ses anges et ses prophètes on n'arrivera nul part l'ami.
Je savais que tu allais avoir cette réaction ;) .
Le fait même que je sois croyant me pousse a se poser ce genre de questions sans réponses. Du coup, je ne peux croire que la "théorie de l'évolution" explique ou peut expliquer tous les processus de developpement naturels.
Bien sure beaucoup de preuves viennent la conforter mais ma foi elle me dit de, rester vigilant, que les choses sont plus complexes qu'on le pense.
Si j'étais un athé, les choses seraient beaucoup plus simple mais puisque je cois en un Dieu créateur, et heureusement d'ailleur, les choses sont plus subtiles a comprendre et appréhender.

[far_solitaire]

On est daccord mon ami ;)

[FlyingBee]

Si tu entand par complexité irréductible, la première cellule viavante apparue, là je te dirai que oui, c'est un veritable mystère et nul ne peut à ce jour expliquer comment de la matière inerte a pu, par le fruit du hasard, se rassembler et former un organisme aussi complexe.
Par "complexité irréductible" je voulais dire des organismes ou parties d'organismes vivants qui n'ont pas changé depuis leurs premières créations et cela justement parcequ'ils sont si complexes qu'ils ne peuvent exister dans un état "réduit". Il suffit de trouver un tel organisme pour mettre a mal la théorie darwinienne.