[far_solitaire]

2) Quoi de plus difficile que de vivre a des profondeurs océaniques de centaines de mètres?
Faut, Justement, c'est cette 2ème condition qui fait défaut. C'est difficile pour nous ou pour d'autres organismes mais pas pour ce poisson qui a justement atteind un niveau ou c'est plus difficile du tout pour lui de vivre dans cet environnement ... il s'est adapté parfaitement.

Allons Sahbi ne soit pas de mauvaise foi ;)

loin de la et je doute fort que l'évolution telle que décrite peut expliquer ce genre de phénomènes de façon rationnelle
Oh que si, je ne comprend pas pourquoi tu refuse de l'accepter alors que c'est bien rationnel ... je serai tenté de penser que c'est plutot toi qui refuse d'être rationnel en refusant cette théorie sans raison scientifique apparente mais juste sur des raisons religieuses qui sont même pas évidentes.

Dans Nouh 13-14

مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا

"Qu'avez-vous à ne pas vénérer Allah comme il se doit, alors qu'Il vous a créés par phases successives"

a+

[FlyingBee]

C'est difficile pour nous ou pour d'autres organismes mais pas pour ce poisson qui a justement atteind un niveau ou c'est plus difficile du tout pour lui de vivre dans cet environnement ... il s'est adapté parfaitement.
En réalité, je parlais de cet exemple pour deux raisons:
1) Le fait que ce poisson se soit adapté a son milieu a 500m par exemple, ne l'empèche pas d'être "écrasé" par la pression quelques centaines de mètres plus bas (disons 1000). Le poisson s'adapte comme nous a son milieux : nous aussi on peut subir la dépression quand on monte dans une montagne par exemple au point d'en mourrir. Conclusion: ces milieux son extrèmes même pour ce type de poisson.
2) La rareté de la nouriture : Ces milieux peuvent être comparés a un immense Desert ou seuls d'éparses oisis offrent quelques moyens de subsistence : Ces poissons se nourrissent essentiellement sur les cadavres de poissons qui leur tombent dessus de la surface. Ce mode de nourriture est plus qu'alléatoires et ces poissons peuvent jeuner des mois en attente d'un don du "ciel".
3) Ces millieux "désertiques", contrairement au désert qu'on connait, n'on pratiquement pas changé depuis des millions d'années: A ma connaissance, il n'y a pas eu d'éspèces végétales ou autres qui ont colonisé ces milieux a grande échelle.
Contrairement aux deserts terrestres, ces milieux n'ont pas connu de changement "climatiques" majeures (Pression et température) au cours des millinères, tout au moins a des profondeurs égales a celles dont on parle ici.
A de telles profondeures, les changement climatiques surfaciques n'ont qu'un effet minime pour ne pas dire nulle car justement ils sont bien protégées par cette immense "couche" d'eau.

Conclusion: le milieux et mode de vie de cette espèce n'ont pas changé depuis des millions d'années, pourtant l'évolution s'est arrétée pour eux!
Ces exemples sont bien plus complexes a expliquer que ceux des créatures terrestres qui subissent des changement importants et rapides dans leurs milieux respectifs, wallahou Aalam.

[far_solitaire]

Conclusion: le milieux et mode de vie de cette espèce n'ont pas changé depuis des millions d'années, pourtant l'évolution s'est arrétée pour eux!

CQFD en remplacant le "pourtant" par "c'est pourquoi"

c'est justement pour ces raisons que l'évolution s'est arretée ... essai de mieux relire l'évolution car j'ai l'impression que tu confond les choses et stp soyons honnetes ;)

[Gamal]

Je doute fortement que cette sélection puisse etre aussi parfaite car on aurait pu sachant que l'évolution est aléatoire obtenir une espéce imparfaite mais qui passe néanmoin le stade de la selection naturelle (car pas de prédateurs, pas de conditions qui lui sont mortelles....)

[wilaya]

salut ! qu'est ce que la perfection ? pour une espèce animale ou végétal ,c'est peu-étr just être le mieux adapté au milieu de vie du moment m, c'est peut-étre aussi la capacité à s'adapter à un milieu de vie qui change!
peut-on considérer que les fossiles vivants exemple : poissons coelacanthe, gastéropodes divers, araignées, céphallopodes (nautiles) sont des êtres parfaits ?

[wilaya]

la nature ne selectionne que les êtres les plus adaptés à des conditions bien précises..autrement dit la sélection naturelle c'est la selection des êtres parfaits dans un endroit donné, à une époque donnée !

[FlyingBee]

CQFD en remplacant le "pourtant" par "c'est pourquoi"

c'est justement pour ces raisons que l'évolution s'est arretée ... essai de mieux relire l'évolution car j'ai l'impression que tu confond les choses et stp soyons honnetes
Je savais que tu allais tomber dans le piège ;) : En réalité, la contradiction vient du fait que l'évolution s'est déroulée pendant un certain moment puis s'est arrétée alors que les conditions étaient toujours les mêmes!

Pour que l'évolution fonctionne, il faut trois choses :
1. une différence entre les individus
2. des conditions de vie très difficiles
3. et du temps!
Dans notre exemple, les deux dernières conditions sint bien vérifiées:
2) Conditions difficiles : les conditions de vies de ces êtres sont toujours aléatoires et dépendent de beaucoup du hazard.
3) Le temps : on a eu affaire a des millions d'années, donc on peut dire qu'on a eu du temps pour cette espèce.
Pour que l'évolution se soit estompée, une seule explication alors : Il n'y plus de différence entre les individus! Ces êtres sont en quelques sortes des jumeaux parfaits ou encore des copies conformes les uns des autres ! Ceci est complétement absurde, d'autant plus que cela dure depuis des millions d'années.

[FlyingBee]

peut-on considérer que les fossiles vivants exemple : poissons coelacanthe, gastéropodes divers, araignées, céphallopodes (nautiles) sont des êtres parfaits ?
L'arrêt de l'évolution pour ces êtres suppose deux choses :
1) Ils sont effectivement parfait, bien plus parfait que peut l'être l'humain ou n'importe quelle autre créature terrestre.
2) Ils sont indifférentiables les uns des autres : Ce sont des copies conformes dont les facultés physiques et morales sont pratiquement les mêmes.
La première condition me parait déjà difficile a admettre. La deuxième est complètement absurde a mon avis, wallahou Aalam.

[far_solitaire]

Je savais que tu allais tomber dans le piège
Allons tu veut rire :mrgreen: ?
En réalité, la contradiction vient du fait que l'évolution s'est déroulée pendant un certain moment puis s'est arrétée alors que les conditions étaient toujours les mêmes!
Prouve le. qui te dit que le milieu a été toujours constant depuis des centaines de millions d'années ?
Si l'évolution s'est produite c'est parceque le milieu était difficile pendant longtemp pour ces poissons ... après une longue periode d'évolution et d'adaptation, ces poissons n'ont plus besoin d'évoluer car ils sont tranquils ... mais attention rien ne dit que après quelques millions d'année ils serons toujours les mêmes, si par exemple le milieu change dans le future, ils se remettrons à évoluer faute de quoi ils disparaitrons tout simplement mon ami ...
Mais c'est tellement évident ... enleve ce mur qui t'empeche de raisonner

Pour que l'évolution se soit estompée, une seule explication alors : Il n'y plus de différence entre les individus! Ces êtres sont en quelques sortes des jumeaux parfaits ou encore des copies conformes les uns des autres ! Ceci est complétement absurde, d'autant plus que cela dure depuis des millions d'années.
Absolument, c'est complètement absurde et personne n'as dit que la 1ere condition est fausse ... c'est toi qui fait des supositons erronés pour en tirer des contradictions.

[far_solitaire]

1) Ils sont effectivement parfait, bien plus parfait que peut l'être l'humain ou n'importe quelle autre créature terrestre.
Il n'ya pas de créature parfaite, c'est une notion subjective ... il y a des créatures bien adaptées ou pas c'est tout simple.

[far_solitaire]

Flying je veut te poser une question et j'éspère que tu sera honnete et me répondre :

Pense tu que les milliers d'héminents sientifiques experts et spécialistes de l'évolution ne se sont pas poser les questions que tu soulèves !!!
Pense tu qu'ils sont malhonnetes au point de les ignorer ou les cacher pour garder une théorie foireuse ? ou sont ils si idiots pour ne jamais y penser ?!!!

Répond stp

[wilaya]

d'accord avec toi far solitaire ! la perfection est une notion subjective en réalité on parle bien d'être mieux adapté ou pas !

l'évolution ne s'arrête pas, c'est quelque chose de constant, si on reste dans cette théorie, on peut supposer qu'actuellement des êtres vivant ayant subi des mutations génétique viable mais entrainant des caractère non adapté à leur milieu de vie meurent, laissant en place une lignée parfaite dans son adaptation au milieu.
par contre si par hasard le milieu venait à changer, peut-étre que cette mutation et les caractères engendré pourrait lui être bénéfique pour sa survie...par la suite la lignée "muté" deviendrait la lignée parfaite pour ce milieu alors que l'autre s'éteindrait petit à petit !

[far_solitaire]

Salut wilaya ... tu as tout a fait raison
l'évolution ne s'arrête pas, c'est quelque chose de constant
En fait, pour etre plus précis, c'est plutot les mutations aléatoires qui sont un phenomène constant et c'est le moteur de la selection naturelle, liée au milieu et sa constance ou pas, qui peut s'arreter ou son influence s'afaiblir entrainant une lenteur ou un arret apparent de l'évolution et laissant place à la diversification dans l'éspèce.

[FlyingBee]

Si l'évolution s'est produite c'est parceque le milieu était difficile pendant longtemp pour ces poissons
Mais biensure mon ami que les conditions sont trés difficiles pour ces êtres, ne serait ce que pour leur mode de nourriture.

après une longue periode d'évolution et d'adaptation, ces poissons n'ont plus besoin d'évoluer car ils sont tranquils
La aussi je ne suis pas d'accord! Si ces poissons étaient tranquilles comme tu dis et cela depuis des millions d'années, ils n'existeraient plus aujourd'hui pour la simple raison que leur génome se serait fragilisé a cause du manque de divérsité. L'appauvrissement du génome a cause du manque de diversité au sein d'une espèce est scientifiquement verifiable.

[far_solitaire]

ils n'existeraient plus aujourd'hui pour la simple raison que leur génome se serait fragilisé a cause du manque de divérsité. L'appauvrissement du génome a cause du manque de diversité au sein d'une espèce est scientifiquement verifiable.
Eh ba voila, c'est justement ca taf taf tap tu y es :D :

Quand il y a plus évolution il y a diversification ... c'est ce que je n'arrete pas de dire depuis tout à l'heure.

par tranquils je voulais dire bien adaptés n'évoluant apparament plus mais se diversifiant ... est ce que tu joue à cache cahce avec moi ??!! :rolleyes:

[FlyingBee]

Il n'ya pas de créature parfaite, c'est une notion subjective ... il y a des créatures bien adaptées ou pas c'est tout simple.
Ces créatures ressemblent comme deux gouttes d'eau a leur ancètres! Il n'ont aucune différence physiologique notable. Comparez les humains d'il y'a quelques milliers (et non millions) d'années, et vous verrez de grosses différences physiques notables : stature, forme du crâne...
Si la théorie de l'évolution est vraie, alors ces êtres, et la je reconfirme, sont PARFAITS pour leurs milieux : comparés aux humains, il faudra imaginer des créatures comme dans la science fiction, avec des pouvoirs télépathique et je ne sais quoi. Cette espèce a des MILLIONS d'années, nous humains somme rien a coté, d'autant plus qu'elle n'a plus subit d'évolution!

[far_solitaire]

Flying pourquoi tu veut pas répondre à la question que je t'ai posé :confused: ??

[far_solitaire]

Cette espèce a des MILLIONS d'années, nous humains somme rien a coté, d'autant plus qu'elle elle n'a plus subit d'évolution!

Bah si ... l'homme à quelques millions d'années, tu le savais pas ? les premiers homo sont apparuent y a des millions d'années.

[FlyingBee]

Pense tu que les milliers d'héminents sientifiques experts et spécialistes de l'évolution ne se sont pas poser les questions que tu soulèves !!!
Et les quelques centaines d'imminents scientifiques qui croient au Designe Intelligent? ne se sont-t-ils eux aussi pas posés la question ? ;)
les premiers homo sont apparuent y a des millions d'années.
Un petit trois millions tout au plus ;) ...et il faut dire qu'on a eu de l'évolution depuis.

[far_solitaire]

Et les quelques centaines d'imminents scientifiques qui croient au Designe Intelligent? ne se sont-t-ils eux aussi pas posés la question ?
Euuh !!!!! quelques centaines où ca !!!??? :mrgreen: là tu est vraiment de mauvaise foi, ils se comptent sur les doigts de la main et en plus les plus serieux ne sont pas contre l'évolution ...

Alors stp répond au lieu de zigzaguer ;)