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Voir la version complète : Algérie: 7 églises protestantes menacées de fermeture pour non-conformité avec la loi


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Dandy
23/05/2011, 23h04
et bien si, cette religion tue toute forme de liberté de conscience, une fois injecté dans la cité elle chasse ou annihile tous cultes qui n'est pas le siens et réduit à néant toute forme d'évolution.

Comment expliques-tu alors qu'au Xème siècle, on estimait que les non-musulmans occupaient une part importante de la population vivant au sein d'un l'empire musulman régit par les lois de la charia ?

Historiquement parlant, est-ce que ce fût le cas dans les Etats chrétiens que tu sembles regretter ? Et durant la Reconquista que tu regrettes tant ? Le concept de "conversion forcé ou de mort" te paraît plus tolérant que celui de "paie une Djizya" (en passant les musulmans s'acquittent de la Zakat) pour suggérer qu'une opposition autour du très contemporain concept de tolérance entre l'Islam et le Catholicisme irait à l'avantage de ce dernier ?

Vais-je t'apprendre le sort préconisé pour les associassionistes dans le judaïsme ? Le sort qui leur fût réservé à eux et même aux hétérodoxes (dont les Huguenots en passant) dans les terres régit par le catholicisme que tu sembles tant regretter ? Dois-je te rappeler les échanges violents entre Luther et les Papes ?
Si tu tiens à réhabiliter le paganisme, tu ne pourras jamais le faire en te basant sur une religion du Livre...Opposer l'Islam aux autres Monothéismes Abrahamiques sur ce point est peine perdu...

Dandy
23/05/2011, 23h08
les kabyles sont avant tout kabyle et ce peut importe leur confession car majoritairement nos us et coutumes, nos codes ne se réduisent pas à un culte, si tu as compris ca tu auras fait un grand chemin.

Trève d'abstraction: tu veux nous dire qu'aujourd'hui que les Kabyles musulmans sont minoritaires comparé aux Kabyles non-musulmans ?

Gironimoo
23/05/2011, 23h13
Comment expliques-tu alors qu'au Xème siècle, on estimait que les non-musulmans occupaient une part importante de la population vivant au sein d'un l'empire musulman régit par les lois de la charia ?
hadi hayratek ? dois-je te rappeler que les "croissonnades" ont précédés les croisades qui n'étaient qu'une réponse à celle ci !!!
ce n'est pas les non-musulmans qui occupaient une part importante de l'empire musulman ... c'est l'empire musulman qui à occupé les pays de ceux ci ... qui à attaqué l'Egypte, la syrie-palestine et l'Afrique du nord et l'andalousie ?
quant a cette tolérance légendaire en terre d'islam à l'époque on en contemple les aspect aujourd'hui ici même et au moyen orient ...

river
23/05/2011, 23h15
plutôt les emmerder maintenant que d'être emmerdé par les américains plutard, l’évangélisme n'a rien de religion, c'est une secte hégémoniste et sioniste américaine et qui sert les intérêts américains avant tout ...

Dandy
23/05/2011, 23h16
dois-je te rappeler que les "croissonnades" ont précédés les croisades qui n'étaient qu'une réponse à celle ci !!!

Hahahaha, rak sérieux Géro ? Tu veux des extraits de précis d'histoire ?

traks
23/05/2011, 23h16
a quoi ça serre de savoir qui a fait quoi dans le passé , les musulmans d'aujourd'hui sont l'étalon de l’intolérance, y a pas vraiment besoin de débattre la dessus..., ils sont imbus de leur religion et selon eux ..ils sont les seule a avoir le droit de pratiquer en algerie, c'est comme ça faut s y faire ,ça semble injuste mais alah ghaleb .....

Gironimoo
23/05/2011, 23h18
plutôt les emmerder maintenant que d'être emmerdé par les américains plutard, l’évangélisme n'a rien de religion, c'est une secte hégémoniste et sioniste américaine et qui sert les intérêts américains avant tout ...
si leur but était que tu sois emmerder par les américains plus tard sache que tu n'a rien arrêter !!!
pour le reste ils se passeront de ton avis sur l'évangélisme aussi bien que tu te passeras de leur avis sur l'islam ... et que chacun s'occupe de son culTe.

Avucic
23/05/2011, 23h19
Vais-je t'apprendre le sort préconisé pour les associassionistes dans le judaïsme ? Le sort qui leur fût réservé à eux et même aux hétérodoxes (dont les Huguenots en passant) dans les terres régit par le catholicisme que tu sembles tant regretter ? Dois-je te rappeler les échanges violents entre Luther et les Papes ?
Si tu tiens à réhabiliter le paganisme, tu ne pourras jamais le faire en te basant sur une religion du Livre...Opposer l'Islam aux autres Monothéismes Abrahamiques sur ce point est peine perdu...
Je croyais que le passé c'est du passé!
Il faut laisser l'Histoire à ceux qui l'étudie: que ce soit les Mangols, les arabes les européens et tuti quanti dans leur barbarie.... alors qu'ils envahissaient l'Europe, l'Afrique ou l'Amérique.

Nous vivons aujourd'hui et qu'importe si les berbères furent animistes, chrétiens ou aujourd'hui MUSULMAN:
L'essentiel est que aujourd'hui le monde (il me semble) a atteint un niveau dÉvolution et de Maturité Humaine et c'est à mon avis, un blasphère de la part de quiconque cherche à IMPOSER ou NIER un culte à qui voudrait bien le pratiquer!

Gironimoo
23/05/2011, 23h19
Hahahaha, rak sérieux Géro ? Tu veux des extraits de précis d'histoire ?
de TON histoire certainement ... non merci j'ai tout ce qu'il me faut :)

hassa2006
23/05/2011, 23h20
Historiquement parlant, est-ce que ce fût le cas dans les Etats chrétiens que tu sembles regretter ? Et durant la Reconquista que tu regrettes tant ?

ben te voilà faire une erreur comme tant de gens.

ou as tu lu que j'avais écrit regretter les états chrétiens?
POURQUOI me projeter comme un défenseur de valeurs étrangères à ma région, à ma culture, mon histoire?

je peux te citer milles sources et faits irréfutables qui confirmeront la justesse de mes propos quant à mon analyse et certitude sur le caractère profondément liberticide de ta religion musulmane donc inutiles de me prendre des contres exemples venu d'occident pour diminuer la portée de mes propos chez nous et puis merci quand même de ces exemples car malgré tout cela regardes ou ils en sont et nous ou en sommes nous.

renaissance, reconquista par rapport à nos pratiquent ancestrales, les nôtres par celles des autres.

PS: laisser nous prier ou bon nous semble, qui bon nous semble chez nous en kabilye, pas plus.

hassa2006
23/05/2011, 23h26
Trève d'abstraction: tu veux nous dire qu'aujourd'hui que les Kabyles musulmans sont minoritaires comparé aux Kabyles non-musulmans ?

oulalalalalalalala ca c'est ta conclusion à mes propos mais ce n'est pas ce que j'ai écrit, nous sommes avant tout des kabyles avant d'être musulmans, chrétiens, bouddhiste ou que sais je encore, c'est une notion fondamentale ca.

franchement avec les miens la religion c'est pas notre tasse de thé et je cherche pas à savoir en plus ce qu'ils pratiquent ou non comme culte.

river
23/05/2011, 23h28
quant a cette tolérance légendaire en terre d'islam à l'époque on en contemple les aspect aujourd'hui ici même au moyen orient ...

Cette tolérance est exemplaire, et surtout que l'islam n'avait aucune intention de violenter les populations ou de les déculturaliser .

Geronimo est considéré par les américains comme ennemi numéro un , c'est tout la nation indienne qui a été décimée par les visages pales qui sont les idoles de certains ! ils sont tolérants les GI'S !

Gironimoo
23/05/2011, 23h33
Cette tolérance est exemplaire, et surtout que l'islam n'avait aucune intention de violenter les populations ou de les déculturaliser .
en effet je vois ça aujourd'hui !!! et je me dit qu'il n'y a aucune raison pour que ça ait été différent à cette époque qu'on idéalise.

river
23/05/2011, 23h37
et que chacun s'occupe de son culTe.

Oh yes man, parce que l'on sait pas ce qui se trame, Si vraiment les kabyles ou autres voulaient devenir chrétiens, le christianisme était et est a leur portée, y a les catholiques, les orthodoxes, les coptes les protestants .... mais non , on veut adhérer a la secte américaine , pour vous emmerder

Donc, chacun s occupe de son culte , gentil ,, gentil !

river
23/05/2011, 23h40
en effet je vois ça aujourd'hui !!! et je me dit qu'il n'y a aucune raison pour que ça ait été différent à cette époque qu'on idéalise.

La preuve est que tu continues d'exister et en grand nombre, et les arabes que tu attaques sont aussi les tiens qui se sont arabisés , alors que aux états unis tes cousins la bas ils ont complètement disparu de la circulation ..

absent
23/05/2011, 23h48
la part de quiconque cherche à IMPOSER ou NIER un culte à qui voudrait bien le pratiquer!


Faire le prosélytisme aggréssif c'est aussi imposer. Je connais trés bien les évangélistes et comment ils font leur prosélytisme. Si tu n'es pas d'accords avec eux ils commencent avec leurs insultes et leur manque de respect.

Tu peux lire les interventions de quelques échantillions ici dans le forum.

Avucic
24/05/2011, 00h00
Faire le prosélytisme aggréssif c'est aussi imposer. Je connais trés bien les évangélistes et comment ils font leur prosélytisme. Si tu n'es pas d'accords avec eux ils commencent avec leurs insultes et leur manque de respect.

Je doute fort que vous les connaissiez très: Je les cotois depuis 1968 ... d'abord je ne peux pas dire que je les connais et d'un.... et jamais ils n'ont essayé de m'influensé.

Par exemple, il est vrai qu'ils approche les gens dans la rue... et vont même frapper aux portes ou mettre de la littérature dans les boites aux lettres, mais jamais à ma connaissance ils ne forcent quiconque à les écouter.

En Kabylie, si je ne me trompre, ils sont également très discrt... mais je n'en ai jamais rencontré ... et pourtant j'ai visité plusieurs coins.

river
24/05/2011, 00h11
Par exemple, il est vrai qu'ils approche les gens dans la rue... et vont même frapper aux portes ou mettre de la littérature dans les boites aux lettres, mais jamais à ma connaissance ils ne forcent quiconque à les écouter.

Tout a fait d'accord, y a beaucoup d'autres sectes , les mormons , les scientologues et y en a plein aux states ,

Mais comment expliquez vous le succès mondial de cette secte la spécialement ! Pourquoi les nôtres optent pour cette secte et pas pour les autres , certains parlent d'un christianisme ancestral en Algérie , mais ce n'est celui des évangélistes, secte créée spécialement parce que les état unis avaient eux aussi besoin d'une religion et la leur pas des autres .

Avucic
24/05/2011, 02h13
Tout a fait d'accord, y a beaucoup d'autres sectes , les mormons , les scientologues et y en a plein aux states ,

Mais comment expliquez vous le succès mondial de cette secte la spécialement ! Pourquoi les nôtres optent pour cette secte et pas pour les autres , certains parlent d'un christianisme ancestral en Algérie , mais ce n'est celui des évangélistes, secte créée spécialement parce que les état unis avaient eux aussi besoin d'une religion et la leur pas des autres . Je ne suis pas sur que je peux expliquer leur succès.
Je vais donner ce que je pense.Le succès des évangéliste est immense surtout dans les pays d'Amérique latine dans les pays qui ont connu des guerres (révolutionnaires) récemment et aussi l'opression étatiique tel que le Nicaragua, Gatelam, El Salvador ... etc.

D'ailleurs un point qui m'a frappé: C'est la référence à l'identité exploité chez les autochtones.

Dans ces pas, l'Église Catholique passait son temps à s'éccuper des âmes de ses ouailles.

Et depuis la venue des évangélistes, ils s'occupent plutôt de l'amélioration de leur vie misérable:
Ils aident les natifs à améliorer l'agriculture, les aident à recontruite les maisons, les routes ... l'éducation.
Ils encouragent aussi le développement de ce qu'ils appelle Le Commerce Équitable....

un site interessant: http://conflits.revues.org/index201.html

Alors pas étonnant que dans ces pays ... les Églises du Vaticans se vident au profit des avancées évangéliste en Amérique latine... (et j'ai même compris en Asis aussi)

En Afrique du Nord, je ne sais pas ce qui s'y passe.

absent
24/05/2011, 02h44
Oui On a tout entendu. Des supermatistes Américains évangélistes de bible belt aident les latinos.:)

J'avais un ami Peruvien et il déteste tellement le chritiasme à cause de ce que les espagnols ont fait dans son pays qu'il n'aime pas entendre parler ce mot ( christianisme).

L'évangélisme fait parti de softpower pour les nécons pour controler le monde. Ils utilisent les mensonges et la déception pour convertir les geants. Ils veulent des adhérents pour l'argent.

river
24/05/2011, 03h40
.Le succès des évangéliste est immense surtout dans les pays d'Amérique latine

Je trouve que ce vidéo a lui seul suffit pour enrichir ton affirmation , reportage fait par M6 au Guatemala que je trouve très bien fait.

http://www.youtube.com/v/fdwu2v-pXOM&feature=relate

Avucic
24/05/2011, 04h46
J'ai visité le Guatemala il n'y a pas longtemps de cela et le Nicaragua.

Même le Nicaragua qui pourtant avait comme leader Ortega qui est revenu récemment au pouvoir, on voit l'influence grandissante des évangélistes.
Ce n'est pas encore les vague du Guatemala, pays extrêmement pauvre... mais ça a l'air de gagner du terrain: Et même Ortega qui fut de tendance communiste, s'est radouci... et se met à écouter son peuple!

Je disais qu'au Gatemala les évangéliste joue sur 3 cordes sensible:
-L'identité
-le Développement (emploi, bouffe)
-Education

bel-court
24/05/2011, 06h50
C'est grave d'en arriver là mais je ne vois pas de raison pour les interdire s'ils respectent les réglements. L'isolement de cette région par le pouvoir algérien et la non reconnaissance officiellement de sa langue ne fera qu'aggraver les choses et l'on se dirige vers le chaos. J'en suis sûr qu'ils sont une minorité à Béjaia et je ne crois pas que priver une minorité de ses droits est la meilleure solution. Les musulmans de la région doivent manifester ensemble pour barrer la route au pouvoir dans cette région.

Avucic
24/05/2011, 07h35
Ce qui est surprenant, c'est qu'il paraît qu'aux affaires religieuse à Alger, le ministère ne semble pas au courant de cet ordre de fermeture.

Dans la Dépêche de Kabylie du 24 mai 2011, on peut lire:
Mustapha Krim a également affirmé à TSA qu’une délégation de la LPA a été reçue lundi 23 mai, à Alger au ministère des Affaires religieuses. Ses responsables " ne semblaient pas au courant de cette décision ", a-t-il poursuivi. La délégation de la LPA n’a pas pu obtenir audience auprès des responsables du ministère de l’Intérieur et des Collectivités locales.

bel-court
24/05/2011, 08h06
Ses responsables " ne semblaient pas au courant de cette décision "

C'est vrai que les walis prennent des fois des décisions sans jamais passer par les tribunaux, il est tout à fait possible que le MAR n'est pas au courant.

medDZ
24/05/2011, 08h31
Les dogmes du christianisme : la trinité (3 en 1), la "divinité" de Jésus, la résurrection ...
sont si boiteux que même un enfant de 7 ans peut les démonter.

Voici comment on fait un strike avec les évangélistes perfides :

kdHLVsWrKIs

naw08
24/05/2011, 12h28
men lakher, chacun est libre dans ses croyances, mais q'une minorité, insignifiante , essaye de nous imposer sa vision des choses au nom de je sais pas quoi (les droits de l'hommes zaama, ce principe qui est devenu un chiffon yemess7hou fih rejlihem), jamais.

l'algérie appartient aux algériens, musulmans, arabes et amazighs, et le reste marhba bihem dans ce cadre la, peu importe leurs religions, et on est trés tolèrent!!

eddenya/ wahed mortad yssa7ha7ha wejhou, w lmesslem doit se faire tout petit pour ne pas le déranger:rolleyes:, allah la ywasselkem!! amine

djamal 2008
24/05/2011, 12h36
Les evangelistes sont au nicaragua et autres pays pour faire endormir les peuples et laissait la voix a la Dole corportation de profiter de la production de la banane, d'ou Banana Republics.

Gironimoo
24/05/2011, 13h18
men lakher, chacun est libre dans ses croyances, mais q'une minorité, insignifiante , essaye de nous imposer sa vision des choses au nom de je sais pas quoi ..., jamais.
l'art de se poser en victime ... alors qu'on est l'agresseur :rolleyes: personne n'a essayer de t'imposer quelque vision que ce soit c'est pas la peine de te donner tant d'importance ... alors qu'ils sont allé dénicher ces pratiquants même dans des caves ... la réalité c'est que ça vous démange de voire des personnes trouver la paix de l'âme dans un autre culte ... ça vous empêche d'avoir la votre ... ça démontre qu'on ne pratique pas pour soie !

l'algérie appartient aux algériens, musulmans, arabes et amazighs, et le reste marhba bihem dans ce cadre la, peu importe leurs religions, et on est trés tolèrent!!
chez toi je sais pas ... mais aucune religion n'a l'exclusivité en kabylie ok ... toutes ont droit de citer aux grand jours ... et aucune pression populaire ne va dans le sens de la répression des autres cultes !!

Gironimoo
24/05/2011, 13h25
Les evangelistes sont au nicaragua et autres pays pour faire endormir les peuples et laissait la voix a la Dole corportation de profiter de la production de la banane, d'ou Banana Republics.
tu ferai mieux d'arrêter ton ridicule travail de sape ... ça sert a rien ... le monde entier sais plus tôt pourquoi les islamistes sont là quelles sont leur méthodes et de quoi eux sont capables ... l'algérie en sais quelque chose ;)
entre des évangélistes qui usent de persuasion et des islamistes qui de la terreur y'a pas photo !!!

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