[achour]

Adam et Eve ont eu des enfants, puis leurs enfants ce sont accouplés entre eux pour avoir des enfants? à ce moment là ma femme ne serait autre que ma soeur lointaine.


Que dit l'islam de ça?

[tamerlan]

le coran n'a jamais dit ça...
le coran dit clairement que la terre existait bien avant les humains et qu'elle etait peuplée....par les animeaux et par l'homme prehistorique qui etait en somme un animal (c'est ma theorie)

..il dit qu'adam a eté le premier crée au paradis et qu'a partir delui a ete créee eve puis aprtir d'eux (modele???) on eté crées beaucoups d'autres humains ....et tous ont ete envoyé sur terre ..dans de differents endroits....d'ou le chainon manquant par rapport aux premiers.....

c'est ma vision de la chose et dieu seul sait


mais au fait en quoi cela t'avance ta question???

[Gironimoo]

Alors si je comprend bien Tamerlan d’après toi la progéniture d’Adam et Eve se serait mélanger ou accoupler avec ces hommes préhistorique que tu nome animaux ! mais de quelle folie étaient-ils frappés pour accepter de se reproduire avec des animaux ... pour engendrer l’humanité ?

[tamerlan]

non j'avais dit qu'il y'a le chainon manquant...ces hommes prehistorques disparurent comme les mamouths et comme d'autres animeaux....

ils avient une intelligence tres limitée...et nos ancetres reçurent " el amana"...qui est etre le vicaire de dieu sur terre et si on fait le bien on sera recompensé et le mal on sera chatiée...la naissance de la morale est arrivée avec l'humain ..
wa allahou a3lam

[Gironimoo]

Ils avait apprit a faire du feu comme même c’est pas rien … ça facilite la vie et peux-tu me dire a quelle époque estimes-tu la disparition de ces Hommes préhistoriques, moi je peut avancer avec certitude qu’il y’a de cela environ 300 000 ans l’homo sapiens été répandu en Eurasie et en Afrique et il nous ressemblait beaucoup morphologiquement et il été loin d’être bête … Maintenant je ne sais pas si Adam et Eve été des Homo sapiens ni a quel époque tu situes leur existance!

[tamerlan]

oui je sais tout ça gironimo.....tu sais je me suis posé la question comme chaque homme musulman ou pas doit se la poser!!!

la je suis pressée..promis je repondrai inchallah a tes questionnement ..tu verrsa que ça tient la route....

[achour]

Tamerlan,

Si t'as une réponse à ça, tu as la réponse quant à la question sur l'origine de l'homme.

SINON,

Moi ce que je n'ai pas encore compris; est-ce que c'est dit dans le Coran que plusieurs personnes ont été envoyées sur terre ou seuls ADAM et EVE, qui par la suite ont eu des enfants et leurs enfants se seraient obligatoirement accouplés entre eux pr faire d'autres enfants.

Ce qui reviendrait à dire que la 2nde génération des être-humains avait commancé par des accouplements entre frères et soeurs.

Je ne suis pas fou, soyez rassurez. lol!

[Bachi]

J'ai visionné La deniere tentation du Christ de Martin Scorsese et La planète des singes.

Jésus m'a paru plus crédible que Cornélius

[achour]

Bachi

Je ne vois pas le rapport!!!! en même temps j'ai pas regardé ce film dont tu parles.

[Bachi]

Moi non plus, je ne vois pas le rapport, vois-tu...

Ce n'était pas de moi, mais de Bush...
Une incontestable preuve que Darwin a tort et que la religion(la bible) a raison.

[tamerlan]

il faut degager notre religion et notre tradition de ce qui lui a a ete collé a partir d'autres traditions ....noatmment israelienne..en lisant tabari par exemeple on se rend compte qu'il se base sur les recits israeliens et autres pour expliquer le monde et sa naissance etc..........mais si on comparit ce que dit le coran avec ce que dit la science moderne a propos de l'homme:


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la il est dit que la terre etait la avant la l'arrivée de l'homme ...ce qui concorde avec la science
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à ...donc la terre etait la et peuplée deja

-------------------------------------------------------------------

la a deux reprises il est dit que ce n'est pas adm et eve seulement qui sont "descendu'" mais il y'a le mot "tous" ou bien "descndez " au pluriel et non au "pluriel destiné a deux personnes qu'etaient adam et eve" en continuant que vous serez ennemis les uns aux autres...

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ

2.36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : “Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
.

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
.

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ
2.38. - Nous dîmes : “Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés”.
وَالَّذِينَ كَفَرواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُولَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

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la c'est un moment qui est avant notre venue sur terre....ou avant les "humains" etaient comme les autres animeaux


إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً

33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.


wa allahou a3lam

[achour]

Merci pour ta recherche, c cool de ta part.
Je me renseigne sur ce sujet avant de dire quoi que ce soit.

....

A suivre

[achour]

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la il est dit que la terre etait la avant la l'arrivée de l'homme ...ce qui concorde avec la science
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à ...donc la terre etait la et peuplée deja

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MA REPONSE:
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Rien ds le contenu de ce verset coranique ne fait allusion ni dit que la terre était déjà peuplée.
Le verset parle du dialogue qu'il y a eu entre Dieu (swt) et les Anges losqu'Il leur (Anges) a annoncé la nouvelle, cette nouvelle c'est la création des êtres humains sur terre (la terre allait être peuplée par nous) mais à aucun moment il dit comment ni combien. Il a juste dit : mon image sur terre == l'être humain.

Il avait mis au courant les anges que la terre allait être peuplée sans leur dire comment.

Tout ce qui a été dit clairement pas ici mais ds un autre verset c que ADAM et EVE ont été invités à descendre sur terre.

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la a deux reprises il est dit que ce n'est pas adm et eve seulement qui sont "descendu'" mais il y'a le mot "tous" ou bien "descndez " au pluriel et non au "pluriel destiné a deux personnes qu'etaient adam et eve" en continuant que vous serez ennemis les uns aux autres...
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MA REPONSE:
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Le mot TOUS peut s'appliquer dès lors qu'on parle de plus d'une personne, en effet on peut dire TOUS pour parler de ADAM et EVE. Je ne vois rien de ce que tu vois lorsque tu dis Tous exclut ADAM et EVE.

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فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ

2.36. Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : “Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.
.

فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ

2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
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قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ
2.38. - Nous dîmes : “Descendez d'ici, vous tous ! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide , ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés”.
وَالَّذِينَ كَفَرواْ وَكَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا أُولَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ

2.39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

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la c'est un moment qui est avant notre venue sur terre....ou avant les "humains" etaient comme les autres animeaux


إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً

33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.

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MA REPONSE
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La suite est claire et dit que ceux qui suivront ce qu'il leur a consigné ils n'auront rien à craindre ...etc mais là il parle de nous aujourd'hui.

C'est en aucun cas en contradiction avec le fait que ADAM et EVE étaient les seuls à être envoyés sur terre.
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wa allahou a3lam

[tamerlan]

@achour
merci pour l'effort
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pour la remarque concernant le "tous"
tu sais la langue arabe peut on a la forme du pluriel quand il s'agit de deux personnes...ça pour la traduction de tous...descendez tous vous serez ennemis.

alors tu veux dire "descendez vous deux vous serez ennemis????????????"
incompatible!!!
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pour ce qui est le peuplement de la terre..il n' jamais dit l'homme mon image( c'est chretien ça: l'homme al'image de dieu)....vicaire veut dire lui donnez un ascendant sur les autres creatures et sur ce qu'il y'a sur terre...
lis plus attentivement le verset :
on est d'accord que la terre etait deja la.....
mais ce qui t'as echappé c'est la precision apporté par les anges...ils connaissent la terre et s'il y'aura desordre c'est qu'il y'avait avant "ordre"et ils savent qu'elle est jusqu'a ce jours peuplée par des creatures echologiquement adaptée....les animeaux ne se tuent pas entre meme espece..et ne tue que pour se nourir dans l'ordre de la chaine alimentaire.......d'ou la question des anges..." mettre un vicaire qui va troubler cet equilibre( et il est troublé effectivement)"...mais dieu sait ce que ni nous ni les anges savent...

ce verset est plus capital d'ailleurs par un autre aspect que celui dont nous discutons toi et moi....meme les anges posent des questions!!! il faut essayer de comprendre: l'invitation est permanante dans le coran


wallahou a3lam

[Tolkien]

Le coran est t'il la continuation de la tradition biblique et de la thora, dans ce cas on ne peut dissocier la parole de dieu.

[tamerlan]

@tolkien
le coran est venue pour confirmer et corriger ce qui a ete travestie par l'homme dans les ecritures

[Gironimoo]

Moi ce que je n'ai pas encore compris; est-ce que c'est dit dans le Coran que plusieurs personnes ont été envoyées sur terre ou seuls ADAM et EVE, qui par la suite ont eu des enfants et leurs enfants se seraient obligatoirement accouplés entre eux pr faire d'autres enfants.
Bon parlons peu mais parlons bien … en ce qui concerne Adam et Eve qui ont soit disant engendré toute l'humanité il faut savoir aussi que c’est très difficile voir impossible d’obtenir une populations normale de mammifères a partir d’un seul et unique couple même pour des espèces très prolifiques comme les lapins ou les souris … c’est possible pour les virus et les bactéries mais surtout pas pour les humains.
Enfin, tout porte a croire que les personnages d’Adam et Eve n’ont jamais exister
.

[tamerlan]

@gironimo
je crois que tu as raison....adam et eve avec une biographie biblique et selon les traditionnalistes musulmans s'inspirant des recits biblique et non du coran (qui n'a pas ete pris a defaut) ...n'ont pas pu exister de la sorte, le deluge n'a pas pu etre planetaire etc etc

[ROBERT AZERT]

1+0=1
0+1=1
1+1=2
1+2=3
2+3=5
3+5=8

[tamerlan]

@robert azert
crois tu aux date bien precises que vous avez apropos du debut de l'humanité du deluge etc???