On peut faire des jeux de mots plus que pouvoir expliquer les choses à ce sujet. Comme c’est dit plus ou moins plus haut, on croit ou on ne croit pas lorsque on n’a pas de preuves. La croyance est là pour faire un choix sur des sujets où on ne peut pas avancer des « preuves irréfutables ». C’est le cas pour les croyances.
On peut ne pas croire à un dieu, à un pouvoir « invisible », à un organisateur de la vie et de l’univers, … c’est une forme de croyance. Autrement dit c’est un choix parmi d’autres. Certes plus on est cartésien, versé dans la curiosité de la recherche de « faits », plus on a tendance à « ne pas croire » par manques justement de faits. Aussi plus on a une personnalité forte, plus on a tendance à « compter » sur sa « force » et forte personnalité et inversement. Il semble que les personnalités les plus fragiles (psychologiquement) tombent facilement sous les ordres d’un gourou, d’une secte, d’une croyance, …
Ce sujet peut interpeller d’autre : on parle de croyance là où les peuples se transmettent des « cultures » religieuses. Sinon pourquoi les musulmans (reproduisent » des musulmans, des bouddhistes « reproduisent » des bouddhistes, … Autrement dit on est conditionné par notre environnement religieux qui nous influence. Un enfant né dans un environnement X mais adopté, en bas âge, par des personnes vivant dans un environnement Y a de forte chance d’être influencé par l’environnement religieux de Y et non de X. Peut on alors parler de croyance ou plutôt d’héritage religieux au même titre que le mode de vie au sens large.
Certes plus on est cartésien, versé dans la curiosité de la recherche de « faits », plus on a tendance à « ne pas croire »
non , on peut choisir de croire car on a des preuves tangibles.
Aussi plus on a une personnalité forte, plus on a tendance à « conter » sur sa « force » et forte personnalité et inversement.
non, je trouve que si un croyant met sa foi à l'épreuve il est d'une forte personnalité et aujourd'hui, je ne parle que pour la France, il est plutôt de bon ton de ne pas croire.
c'est qui les faibles moutons là qui suivent le troupeau ?
Autrement dit on est conditionné par notre environnement religieux qui nous influence
oui
d'accord, chaque croyant doit donc apprendre à connaître les autres religions pour pouvoir faire un choix éclairé et tolérant
tamerlan
12/05/2006, 15h23
@franc lazur
vous avez un cheminement exact:
le premier est ceq u'il y'a une force creatrice: la reponse est oui!! de toute evidence parce quez je tu nous sommes la ....
la deuxieme etape : pourquoi sommes nous la et pourquoi il ya' des gesn qui souffrent etc...
la tu dois chercher la voie spirituelle qui t'apportes des reponses qui reussisent a te convaincre..et a ne pas intenter un proces a dieu
non , on peut choisir de croire car on a des preuves tangibles
Et quelles sont-elles?
Si c'est réellement du tangible, je serais vraiment reconnaissant de les lire.
Tout dépend de quelle croyance, il s'agit...
Le dernier message c'est le 24, apparement chez moi il apparait que c'est le 13
tu sais AKLI il faut y repenser a deux fois:
le probleme de l'existence d'une puissance creatrice supreme n'est pas aprouver puisque je tu il nous vous ils sont la avec tout ce qui nous entourent....ET SE REGARDER DANS UN MIROIRE et autour de soi rien n'est plus physique!!! ..........c'est l'habitude qui fait que tu consideres ton existence comme une chose traduisant la puissance de la force creatrice!!!
la question reelle c'est quel dieu??? ou qui est ce dieu???
Tamerlan,
Comme je disais vous n'apportez pas des reponses, puisque si on suit votre logique on devrait aussi se demander : "qui a créé dieu..." et puis vous allez repondre : dieu n'a pas été créé, alors on serait tenter de vous repondre : personne n'a créé cette univers.
Et franchement, j'ai pas trop le temps de me poser ce genre de questions.
Contrairement a toi c'est en donnant un sens a l'autre vie (eau délà) qui me permet de donner un sens a celle ci (ici bas).
Dans ton cas, puisque l'eau délà n'a aucun sens, quelle sens donne tu a la vie ici bas ?
contrairement à ce que tu penses, je partage tout a fait ton avis, le hic est que vous ne donnez pas de sens à cette vie dans l'au-dela.
tamerlan
12/05/2006, 17h46
@akli
qui a crée dieu???
CONSIDERES QU IL YA UNE SOURCE LA TOUTE DERNIERE ET C'est ton dieu!!!!!!
Spacialle
12/05/2006, 19h59
pour les gens qui croient pas que dieu existe , qu'ils nous prouvent donc que dieu n'existe pas !!
une chose est sur rien ne naît a partir de rien , dieu nous a donner des facultés pour réfléchir sur ce qui nous entoure , pour nous prouver justement qu'il existe , rien ne ce fait tout seul ds le monde et le monde ne s'est pas fait tout seul ..
s'il y'a pas dieu a quoi la mort servirait !!
ça ce sont des choses qui font réfléchir je pense
franc_lazur
12/05/2006, 21h53
Considère qu'il y a une source, la toute dernière et c'est ton Dieu.
Oui, ta formule me plaît, Tamerlan, car les partisans du "Big Bang" ne nous disent pas ce qu'il y avait AVANT le Big Bang !
Pourquoi y a-t-il des gens qui souffrent ? Là, tu dois chercher la voie spirituelle... et ne pas intenter un procès à Dieu.
Loin de moi l'idée d'intenter un procès à Dieu.
Mais le problème du mal est le problème n° 1, me semble-t-il, pour refuser Dieu. Surtout le mal innocent, comme la mort des enfants.
Etant nouveau sur DZ, je ne sais si un topic sur le mal est déjà sorti. Si ce n'était pas le cas, il serait bon peut-être que quelqu'un lance ce sujet . Qu'en penses-tu, Tamerlan ?
Mais le problème du mal est le problème n° 1, me semble-t-il, pour refuser Dieu. Surtout le mal innocent, comme la mort des enfants.
C'est par l'existence du mal que l'homme connait Dieux
Sinon, a quoi bon, Dieux interpellerait il l'homme, si ce n'est de le mettre en garde contre le mal ?
S'il n'y avait pas de mal, a quoi bon, la thora, le pseutier, l'evangile et le coran ?
Permettez moi d'aller dans une autre direction. Ce n'est pas le mal qui est à l'origine des religions mais plutot la mort. Deux courants de pensées ont dès le debut essayé de dompter sinon expliquer et donner un sens à la mort : Ce sont les religions et la philosophie.
Gironimoo
12/05/2006, 23h43
le premier est ceq u'il y'a une force creatrice: la reponse est oui!! de toute evidence parce quez je tu nous sommes la ....
la deuxieme etape : pourquoi sommes nous la et pourquoi il ya' des gesn qui souffrent etc...
la tu dois chercher la voie spirituelle qui t'apportes des reponses qui reussisent a te convaincre..et a ne pas intenter un proces a dieu
Certes la première coule de source c'est comme ci que nous affirmions que l'eau ça mouille … nous sommes la donc c’est que quelque chose, quelqu’un nous y a mis … et si c’est un rêve quelqu’un fait que nous rêvons ...
Par contre pour la deuxième … pourquoi sommes nous la ? ça voies-tu personne ne peut y répondre … la croyance ce résume a la première étape c’est tout ce dont nous pouvons être sure ! pour le reste ce n'est que de la fabulation!
Oum_'ayyache
13/05/2006, 03h00
J'ai lu ceci, par hasard sur le site d'etudiant en science en arabie saoudite... je pense qu'il a sa place ici !!
« Admirez un beau tableau : vous y voyez un lac bleu, des montagnes blanches l’entourant avec de beaux arbres et des fleurs. Au milieu : un magnifique paon qui fait la roue en déployant ses milliers de plumes colorées. » Vous n’avez jamais vu, ni connu celui qui a peint cette œuvre d’art qui a nécessité plusieurs semaines de travail. Votre raison ne peut jamais admettre qu’il n’y avait pas eu un homme pour la réaliser.
Dieu qui a créé le tableau original, créé le paon qui vit - Le Maître de la création, le Peintre des peintres – diriez-vous dans l’ombre de votre ignorance qu’Il n’existe pas ?"
« C’est Lui Dieu, Le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, Le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c’est Lui le Tout-Puissant, Le Sage. »
[Coran, Sourate l’Exode (no 59), verset 24 ]
Mon avis:
Vivre sans croyance, c'est ce voiler la face !! Une forme d'hypocrise !!!
Au plaisir ...
franc_lazur
13/05/2006, 09h38
S'il n'y avait pas de mal, à quoi bon la Thora, le psautier, l'évangile et le Coran ?
Je pense que je comprends mal ton message, Maroc, car ce que je vois dans ce que tu dis là, c'est qu'il fallait que le mal existe pour que Dieu puisse se manifester aux hommes; et que donc Dieu aurait créé le mal dans le but de Sa Révélation !
Je pense quant à moi que Dieu n'a pas créé le mal. S'Il créait le mal ce ne serait pas un Dieu bon. Et c'est justement ce que reprochent les incroyants à nous autres croyants de croire en un Dieu bon et mauvais à la fois.
Le problème est donc, à mon sens, de concilier le fait que Dieu n'a pas créé le mal, et le fait que le mal existe !
Pourtant cela vat de soit, et ne demande pas d'explications philosophiques.
La raison d'etre de la religion c'est d'exhorter l'homme a s'ecarter du mal
je dirai que c'est la pierre angulaire de la religion ! tout tourne autour du mal et du bien.
Dieux a créer tout chose par paire, le mâle la femelle, le male le bien etc...
13/3 Le tonner.
Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Ne me fait pas repeter ce que j'ai déjà dit :)
Il suffit d'imaginer que le mal n'existe pas pour s'en convaincre de l'inutilité du rappelle et du discernement. mais Dieux ne créer rien d'inutile !
Tout est a sa place, le bien ainsi que le mal d'ou le rappelle et le discernement.
Donc le mal, est un bien necessaire.............................
le mâle la femelle, le male le bien
ça me plait cette comparaison
du mâle,le mal et de la femelle , le bien
:mrgreen: :mrgreen:
ah ne crie pas c'est pour détendre l'atmosphère
franc_lazur
13/05/2006, 20h29
Ne me fais pas répéter ce que j'ai déjà dit.
Je serai peut-être obligé, Maroc, de te le faire répéter ce que tu as déjà dit, car mon intelligence et ma mémoire sont telles que comme pour les mauvais élèves il faut me répéter plusieurs fois la même chose avant que je ne "comprisse" !!!lol!!!!
Donc le mal est un bien nécessaire.
Tu plaisantes ou quoi ?
Le MAL = un BIEN.
C'est dans le Coran cette affirmation, ou seulement dans ta tête un peu surmenée ces temps-ci. :lol:
En attendant ta réponse , je te dis amicalement, franc.
C'est dans le Coran cette affirmation, ou seulement dans ta tête un peu surmenée ces temps-ci.
C'est seuleument dans ma tete :rolleyes:
Mais, je pense vraiment que le mal est un bien necessaire !
ca fera un bon sujet de topic ça !
franc_lazur
14/05/2006, 21h55
Ah Oui, tout à fait !
D'autant plus que le problème du mal, et surtout du mal innocent est souvent la cause de la perte de la foi chez nos contemporains .
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org