[tamerlan]

@augustin
concernant l'autenticité du coran
je ne vais pas prendre des musulmans comme temoins
prenons des non musulmans faisant des etudes serieuses et ne mettant pas d'abord la conclusion a laquelle il veulent arriver avant de faire semblant de faire des recherches:
à 16 fautes d’orthographes près, nous disposons du Coran original (voir les études du professeur François Déroche, de l'Ecole des Hautes Etudes de Paris, le plus grand spécialiste des textes coraniques). Il existe des divergences sur l'odre des versets mais pas le contenu.
plutôt lire les études de M. Déroche.

[augustin]

@tamerlan

Le fait d'avoir brûler d'autres versions qui circulaient cela prouve qu'il y avait débat à l'époque. Je ne remet pas en cause, Je dis bien JE, l'authenticité de la version définitive, elles sans doute la plus proche du texte original. Mais tu sais bien que l'islam est à la foisi religion et état. Et que des manipulations sont sans doute intervenues. Que des trois des premiers califes furent assasinés est tout un semble. Que Aicha guerroye contre Ali ne dispense pas cette période de l'histoire des conflits et autres pouvoirs ou la recherche de la légitimité se faisait à coup de Dieu a dit, le prophète a dit.

Pour ceux dont la foi est ebranlée lorsqu'on dit que le coran a sans doute été légèrement altéré, je pense que le coran n'est pas l'unique support de la foi. Je lis ce qui me semble le plus me raprocher du créateur. Je ne sui sle premier à m'avoir poser ce genre de question et je ne serais sans doute pas le dernier.

[tamerlan]

sais tu au moins ce qui aete brulé?????????????????
il n'ya vait pas de debat ..othman (deux fois gendre et compagnon de la premiere heure), ali (gendre cousin et probabalement le premier acroire apres khadidja) et tous les compagnons de la premiere heures qui ont assisté a la reveleation( ou l'ecriture par mahomet selon les non musulmans) durant 23 années!!! longues furent ces années!! en sachant que pour prier les cinq fois il faut reciter le coran , que durant le ramdan le mois qui est dedié au jeune et a la lecture du coran..en scahant que sans la ferveur d'autrefois les beaucoup de musulmans aujourd hui l'apprenent par coeur..alors imagines ceux de l'epoque!!!...donc la version originale etait la qu'elle soit revelée ou ecrite sur des support et dans la memoire de centaines de musulmans vivant entre autre a medine...vu l'expansion rapide ...les decideurs ayant la version originale(compagnons de premiere heure ayant l'original) eurent peur des falsifications et les oublis dans les provinces...ce qui a ete decidé c'etait d'envoyer l'original au provences...

[augustin]

J'insiste.

Othman deux fois gendre ne fait pas de lui infaillible. Idem pour Ali. Le travail de recensement fut sans doute immense. La mémorisation fut peut être aussi intense à la mesure de leur ferveur. wa lakin, ma soumiya al insanou insane ila li krathi nisyanihi.

D'ailleurs, l'effort est louable et mérite d'être considéré. Les contradictions apparentes dans le texte, et les citations compremettantes sont là pour le prouver. Tu me diras ces contradictions ont toutes une explication théolgiques. L'abrogeant et l'abrogé font partie du message divin tu me diras aussi.

[breizh]

Du vivant du Calife Abu bakr, il y avait trois faux-prophètes qui réclamaient leurs religions, et ils avaient une véritable influence sur leurs disciples. L'Islam était de nouveau assiégé et en danger et de nombreux Sahabat ont donné leurs vies pour le sauver.
Il était certain que l'Islam ne pouvait être sauvait sans le Coran, et ce dernier était lui-aussi en danger à causes des "invention prophétiques" qui circulaient un peu partout. Les version brûlées étaient tout simplement hérétiques car si la différence entre elles ne touchaient pas au fond de la religion on les auraient gardées vous connaissez le Hadith "Nouzzila l'Korâân Âla sapâat Ahrouf" qui tolère les différence de lectures (vous le constateraient clairement si vous lisez les deux versions les plus connues: Warch et Hafs).

L'abrogeant et l'abrogé font partie du message divin tu me diras aussi.

Tous les exemples sont liés à l'évolution de la législation en fonction des circonstances (je ne détaillerai pas le célèbre exemple de la consommation de spiritueux).
Tu peux en chercher d'autres et tu verra que ça fonctionne de la même façon, la loi s'adapte à la foi.

[tamerlan]

@augustin

tu es l'hertier de la firme levis aux usa..tu produis les levis autentiques..le marché s'agrandit..et tu as peur de l'apparition des levis mdarhine et non autentiques...alors tu fais brulé tout ce qui existe mdarah ou pas mdarah et reenvoyer les levis authentiques a tout le monde

conceranant l'infaibilité et la faiaibilité on a eu la chance que c'etait sous l'ordre de othman et non othman qui l'a fait.. et il y'a pas un pas deux pas trois gars qui sont rencontré..et quand quelqu'un avait un doute c'est les autres qui completaient en s'appuyant sur l'ecrit

ce n'est pas un trvail aussi difficile qu'il y apparait ni si immense..c'est un trvail de verification de plusieurs sources ecrites et orales et mise dans un seul volume....

[augustin]

Tamerlan

C'est quoi cette parabole avec la firme Levis :-)

Donc des hommes sont bien intrevenus dans le processus ......

[tamerlan]

@augustin
plutot des hommes sont intervenus pour que des hommes n'interviennent pas