La fédération Algérienne berbéro-arabe ?

[Ibn Adam]

Bonjour à tous,

Comme certains l'auront remarqué, un débat enflammé mais inutile continue depuis quelques jours à alimenter les passions, la discussion tourne à la répétition dérisoires, les opinions se suivent et se resemblent, bref tout est figé, ça n'évolue pas.
Ce débat est celui de la langue Tamazight vs Arabe et touche plus généralement à toutes les questions identitaires en Algérie,
Berbères, Arabes, Arabisés, .......et je ne sais trop quoi !

Tournons la page, un instant,
L'Algérie est elle sous sa forme actuelle un projet de société viable à long terme ?
N'est-elle pas plutot une marmite sous pression qui éclatera un jour ?
Dieu sera-t-il toujours là pour nous préserver malgré toutes les lapidations de ressources et les ignominies qui s'y passent chaque jour, à cause de l'ignorance, de la pauvrété, et de la dégénérescence des moeurs ?

Alors j'ouvre le débat à quand la solution ?

Ce que je propose après un constat des fait :

On a besoin d'une fédération ! pour décentraliser le pouvoir et cibler les problèmes, ainsi que pour permettre plus de flexibilités quants aux dispositions culturelles selon les régions.

Projet ambitieux, qui pourrait faire revivre plusieurs flammes éteintes, mais certes un projet dangereux qui pourrait cependant à long terme satisfaire tous le monde et permettre la création d'une identité nationale basée sur la diversité !

Vos contributions seront les bienvenues ! Qu'en pensez-vous ?
Réaliste ? Utopiste ? Trop socialiste ? Faisable ? Infaisable ? Parfait ?
Comment réaliserions nous un tel projet de société? Comment éviter les dérapages dues à l'instabilité politique occasionnée à court terme ?
Comment refaire revivre nos cultures et répandre le savoir dans notre pays ?

Tous le monde est convié à en discuter et n'hésitez pas à user d'humour des fois, ca détend l'atmosphère !
Une remarque particulière aux non algériens : Avec tout le respect que je vous doit, abstenez vous de tous commentaire si ce que vous avez à dire, est insultant, rétrograde, ou si vous induisez le débat vers des insinuations non désirés !
Si on se respecte tous, on aura une discussion constructive !

Un dernier point,
Si on convient que la solution est infaisable, auriez vous une autre solution ?

Et n'oubliez pas l'avenir de notre pays (de la Terre aussi ) est entre nos mains ! C'est le pus important !

[absent]

J'ai trouvé cet article qui dit qu'autrefois berberes et arabes vivaient en bonne intelligence, sans ce remous politique qui nous separe de plus en plus, tout cela pour un desastre qui risque d'arriver si toutes les composantes culturelles algerienne ne sont pas reconnus


Sur les manipulations de la population en Algérie :
un bref survol historique
Djillali Bourokba, février 2002

Le but de cet article est de montrer comment l'actualité immédiate en Algérie est inscrite ,hélas, dans une tragédie venue de loin ; il n'est pas possible de comprendre l'enchaînement des évènements sanglants que connaît notre pays et son peuple sans une claire connaissance de son Histoire.

Incontestablement, vers 1500 environ(pour prendre un chiffre rond) , l'Algérie est habitée par des tribus mixtes majoritairement arabophones-berbèrophones sans antagonismes entre-elles Cependant ,à cette même époque ,se produisent des évènements aux conséquences considérables . En effet, l'effondrement des 3 dynasties du Maghreb donne naissance- vu la disparition de toute autorité centrale- en Algérie en particulier, à une multitude de villes-royaumes : royaume de Ténès, royaume d'Alger, royaume de Cherchell, ce qui reste de Tlemcen….Simultanément à ce démembrement , les attaques sur les villes du littoral , menées par les Espagnols , sèment la peur et la désolation chez les populations d'alors qui font appel aux célèbres corsaires Aaroudj et Khair-Eddine pour assurer leur défense. L'année 1500, date structurante, marque manifestement un tournant essentiel dans l'histoire algérienne car, dorénavant, l'initiative politique passe définitivement dans des mains étrangères et ce jusqu'en ….1962,soit une durée voisine de 5 siècles et représentant l'équivalent de plus de 15 générations d'hommes.

Les Ottomans s'établissent donc au début du XVIEME siècle sur les ruines des dynasties antérieures et l'Algérie devient une possession lointaine du Sultan d'Istanbul ; disposant de quelques milliers de janissaires (ou hommes de garnison) au maximum de l'occupation et vivant au milieu de 3 millions d'habitants , quel est donc le secret du maintien des Turcs en Algérie durant 3 longs siècles ? L'explication tient au fait suivant : ayant rapidement reconnu que leur infériorité numérique et matérielle ne pouvaient assurer leur domination sur des habitants fiers et guerriers , ils eurent recours systématiquement à la division ,à la haine, à l'intrigue ,la corruption et l'assassinat des habitants comme méthode pour " gouverner " le pays .
A Alger, par exemple, les ottomans distinguaient 2 groupes de personnes : les baldis (gens de la ville) et les berranis( étrangers dans la ville , venant de l'intérieur du pays) ;ces derniers étaient ,ensuite, groupés en corporations étanches et cadenassées
pour mieux les manipuler, les contrôler, les surveiller et les exploiter : gens de Jijel, Biskris ,Kabyles , Laghouatis, Mozabites… Chaque corporation avait son chef particulier ,appelé Amin, nommé par le Bey et devait exercer activité bien précise .A l'intérieur du pays , les populations étaient segmentées en 2 types de tribus distinctes

-tribus rayât c'est - à -dire des sujets donc la majorité des habitants, taillables et corvéables à souhait

-tribus ahl el makhzen (ou gens du " gouvernement ") qui représentaient une minorité agissant comme des exploiteurs vivant aux dépens des autres , chargées de mener des razzia et de la rentrée des impôts les armes à la main .Ces razzia en terre étaient l'exacte réplique des actes de piraterie en mer .Comme quoi ,la politique extérieure est le miroir de la politique intérieure.
Dans le parler populaire d'alors , cette division se traduisait par le mot de " mangeurs et mangés ".Cette organisation féodale et criminelle, inconnue jusqu'alors dans notre pays , entre exploiteurs (minorité)et exploités ( la majorité écrasante) des populations algériennes représente la seule " structure politique " ,si tant est que cela ait un sens ,de la politique des deys en Algérie ; cette tyrannie , longue de 3 siècles ,a laissé de profondes traces dans la conscience collective et continue d'avoir des effets jusqu'à nos jours .Le personnel d'exécution de cette tyrannie féodale était représenté par le kaïd,le cadi, le bachaga , l'agha ,le spahi, le mekhazni, le janissaire …Toute cette faune de parasites vénéneux achetaient leurs " fonctions " au prix fort et se récupéraient et s'enrichissaient ,ensuite, sur le dos des malheureux habitants par la terreur ,le meurtre et une multitude d'impôts. Les Beys ,c'est- à- dire l'autorité suprême , étaient " élus " ou désignés par les chefs miliciens et beaucoup d'entre eux furent assassinés. Parmi les moyens de cette " gouvernance " figuraient aussi le refoulement ,la dépossession des terres (pratiqués à grande échelle dans la Kabylie , l'Oranie et le Constantinois en particulier) et l'attribution de ces terres à des tribus clientes déplacées ,appelées zemalas et douairs(pluriel de douars)pour former le makhzen et générant ,par la même , la division et la haine entre les habitants du même pays .C'est dans ce but ,par exemple, que furent construits des bordjs (ex Sour -el-Ghozlan, Bordj- menail pour isoler la Kabylie de la plaine des Issers, Bordj-Boghni, Bordj bou- Arreridj….) ou forteresses servant d'abri aux janissaires chargés de surveiller les tribus récalcitrantes à cette domination et servant aussi comme base de départ de razzias meurtrières exécutées par des makhzen transplantés et manipulés .

[absent]

(suite)

Pour mieux asseoir leur domination ,en particulier sur les habitants de Kabylie , ils fractionnèrent et isolèrent les tribus les unes des autres par la manipulation ,en semant la haine entre elles ,d'une part ,et entre leurs voisines arabophones d'autre part. C'est sur cette organisation " politique " criminelle basée non seulement sur la haine inter et intra-tribale (créations des çofs ou ligues)et la haine arabophone- berbérophone mais aussi la haine de famille à famille et d'individu à individu que la féodalité ottomane a régné durant trois siècles sur nos ancêtres .C'est de cette époque également que date le clivage arabophone -berbérophone délibérément créé dans le but de diviser pour mieux régner. Chaque tribu était ainsi en conflit et en opposition permanente avec ses voisines et un grand nombre d'entre elles ont été décimées , déplacées ou réduites aux dernières extrémités de la pauvreté .
La longue oppression féodale ottomane et à sa suite la française se sont appuyées également sur un autre instrument redoutable représenté par la maraboutisation à outrance de nos ancêtres et qui a entrainé au moins 2 conséquences catastrophiques chez eux et leurs descendants :
- une régression mentale considérable par le développement des superstitions et des préjugés vis-à-vis d'eux-mêmes et de leur voisins (les tribus qui s'ignorent et se haïssent mutuellement)
- l'émiettement à l'infini des populations dans des structures sous-tribales donc infra politiques et retardant énormément l'apparition du sentiment national .

La féodalité coloniale française , digne successeur de son homologue ottomane, a reproduit les mêmes outils et méthodes criminelles- basées sur la division ,la manipulation ,le makhzen - en les rationalisant pour susciter des déchirements continuels entre habitants sur des bases tribales et linguistiques ; et il fallu à notre malheureux peuple qu'il sacrifie des centaines de milliers de ses enfants pour se libérer du servage colonial français . Il est juste de dire aussi que le recul des parlers amazighs en Algérie a été délibérément organisé par les occupants coloniaux français et ottomans en particulier via la maraboutisation, les implantations de zaouïas et de goubbas :en effet ,vers 1840 , il est avéré que la majorité de la population algérienne est berbérophone (voir recensement des tribus d'Algérie dans 'Tableaux des établissements coloniaux français ' publié en 1845).

Si nous portons notre regard , maintenant, sur la période de 1962 jusqu'à nos jours , qu'observons- nous ? une minorité,non choisie par la population ,qui s'est imposée par la force brutale des armes et s'est accaparée de l'ensemble des moyens de fonctionnement de la population. Cette caste dont le noyau central et décisionnel est le sinistre cabinet noir et les clans périphériques- exerce son pouvoir

- par la terreur quotidienne que font régner des services dits de " sécurité ", recrutés au rabais et formés de façon lamentable, agissant dans l'illégalité et l'impunité quasi-totales ;par leur comportements odieux, ces services sont les successeurs directs des sinistres makhzen ottoman et coloniaux français.

- l'emploi de la méthode du diviser pour régner par la désinformation et la manipulation criminelles quotidiennes pour monter les uns contre les autres les habitants du même pays en pillant consciencieusement leur mentalité - en particulier en jouant sur les variétés linguistiques de la population ,…- travers des média publics et privés (par l'intermédiaire de " journalistes " serviles , opportunistes et infiltrés par la sinistre sécurité militaire ) ;les islamistes , de toutes tendances , participent également à cette sinistre œuvre de démolition à travers les mosquées ,les écoles, le bouche à oreille ,les souks, les lieux de convivialité….

- une école basée et orientée vers une formation au rabais favorisant la superstition ,l'inculture, le fanatisme et les comportements irrationnels. Cet outil ,dirigé par le clan islamiste aux ordres du cabinet noir, porte une lourde responsabilité dans la " formation " des milliers de criminels qui ont égorgé ,tué ,violé et pillé de malheureux citoyens.

- par d'autres instruments tout aussi cyniques tels que la bureaucratie ,les pénuries de toutes sortes, le déni de justice ,la corruption , le favoritisme, l' incompétence et le désordre quotidien dans lequel est noyé chaque citoyen ordinaire….

Ainsi, de la Régence d'Alger (1500) à la République Algérienne (2000) en passant par l'asservissement colonial français, ce sont 5 siècles funestes du même traitement féodal infligé aux populations de notre pays. Ces 3 oppressions s'inscrivent dans une continuité étrange entre-elles traduite par l'expression populaire " h'na ma esstkalinech ,misiria ouahhda " autrement dit " nous sommes toujours colonisés , c'est la même misère ".En effet, posons-nous la question :qu'y a - t-il de fondamentalement de différent entre le Dey (choisi par les miliciens) ,sa cour d'une part et le sinistre cabinet noir (formé d'une poignée de généraux-colonels véritables brutes grossières, incompétents et crapuleux) entouré des différents clans voraces qui lui sont liés ?Qu'y a t-il de différent entre les tortures ,les crimes ,la terreur exercés par les féodaux étrangers et ceux exercés par les services de " sécurité " du cabinet noir ?

On voit ,d'après ce qui vient d'être dit ,qu 'il y a une ressemblance frappante entre ces kaïds ,aghas , bachaghas ,spahis, mokhazenis agents des féodalités turque et coloniale francaise ,d'une part, et les différents clans (services de " sécurité ", désinformation, carcan bureaucratique, corruption, injustice quotidienne…)armés ou non qui ont ruiné notre pays depuis 1962 .

[ferrailleur]

L'Algérie est elle sous sa forme actuelle un projet de société viable à long terme ?
N'est-elle pas plutot une marmite sous pression qui éclatera un jour ?

je préfère revenir à ta question plutot que ces éternelles questions sur l' identité
et l'histoire.je me définis par mon futur et non par mes ancêtres.mon plus vieux ancetre c'est adam comme toi.

je crois que la situation de l'algerie est celle de tous les pays ex.colonisés , en particulier en afrique et au moyen orient.
il y a beaucoup de similitudes entre l'agerie( probleme kabyle ) ,l'egypte (coptes)
le liban(maronites) l'irak'chiites) etc...
partout des particularismes régionaux ou religieux sont alimentés et risquent d'exploser.

si on a compris ça les solutions s'imposent d'elles mêmes.il ne faut pas donner aux puissances colonisatrices le moyen d'agir sur nos pays et de jouer sur les divisions.

[Ibn Adam]

Donc ferrailleur, la fédération ne serait elle pas équitable ? on reste uni mais chaque groupe aura plus d'autonomie (surtout culturelle), ca ne serait pas une solution extrémiste ni du coté berbère ni du coté arabe (et arabisant)
nous obligeant à respecter les autres groupes,
là ce n'est que mon opinion,

peut être que certains ne connaissent pas d'exemple de fédérations :
pensez aux États-Unis :
50 états indépendants sous certaines juridiction, mais partageant la monnaie, l'armée, un gouvernement central, unificateur, un président
et plusieurs gouvernements un pour chaque état

ce n'est qu'une idée

[traks]

il faut bien pressisé qu'il ya un probleme entre 2 seulment donc une fedération entre 2 regions ça marchera pas ,il vos mieux une solution a la tcheque qu'une solutions a la yogoslave

[Ibn Adam]

traks, même s'il n'y a que deux groupes, il y a possibilités de faire plus de deux provinces (probablement moins que 10)
j'imagine mal les gens d'Oran partageant un gouvernement avec les gens de Constantine (je n'ai absolument rien contre les oranais ou les constantinois, c'est à titre d'exemple, pour illustrer les différences)

[absent]

ibn adam, tu as intitulé ton post federation berbero-arabe, seulement faut que tu nous explique qu'est ce que tu entends dire par federation et par arabo-berbere, ce serai logique pour commencer à entrer dans les détails

[absente]

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[traks]

j'imagine mal les gens d'Oran partageant un gouvernement avec les gens de Constantine (je n'ai absolument rien contre les oranais ou les constantinois, c'est à titre d'exemple, pour illustrer les différences)

la tu vois je ne peut pas te suivre ,les oranais non pas de probleme avec les constantinois ni avec les batenéen ou les gens de el taref,il ya juste entre kabyle et arab alors pourquoi porté la division entre les autre ?

[absent]

non j'ai trouvé ce texte qui expliquait un peu d'où venaient nos discensions c'est pourquoi je l'ai coller pour servir de base de travail

le texte dit bien que c'est les pouvoirs colonaiux qui jouerent de la rivalité des uns par rapport aux autres d'une part, il met à la lumière les derives turcs, français et d'aujourd'hui, je le trouve interessant
ceci dit si on etudie bien notre identité politique nous parviendront peut-être à une solution pacifique sans degats, par contre si le gouvernement de bouteflika persiste 6, 8 ou 10 millions d'hommes c'est pas comme 500 se terrant dans un bois, tout reside dans le bon sens et la bonne gouvernance
on aime tous l'algerie je crois que c'est un sentiment capable de ous faire prendre les meilleures options

[Ibn Adam]

Traks
le but n'est pas de séparer mais de mieux veiller à la répartition du pouvoir, pour une meilleur répartition des richesses pour que les fonctionnaires, les gens aux service des citoyens soient mieux encadrés, c'est pas juste une solution aux problème culturel kabyle/non kabyle, ca pourrait aussi être une solution aux problèmes sociaux
un élu honnete qui dirige une petite province (comparée à l'algérie) peut-être pourra-il gouverner
une élite corrompue à la tête de tout un pays ? ca te dit rien ?
ceci est de la "décentralisation", chose importante pour l'épanouissement (économique et culturel) des populations locales

[absent]

un élu honnete qui dirige une petite province (comparée à l'algérie) peut-être pourra-il gouverner
une élite corrompue à la tête de tout un pays ? ca te dit rien ?

peut tu être plus détaillé dans tes interventions car on a l'impression que tu parles à des gens que tu connais depuis longtemps et que vous parler de choses dont vous avez balisés le terrain, hors on est pas tous ancien dans le forum et on connait pas les tenants et aboutissants de tes phrases, tu cultive le mystere parfois, peut-tu dire et nommer quels sont cet élu et cette elite corrompue et de quel pays il s'agit ?

[Ibn Adam]

Tolkien merci pour tes interventions en effets ton texte est instructif :

Je ne sais pas si vous êtes familier avec les fédération mais je vous donnerais quelques exemples qui vous diront peut être quelque chose :


Pour faire court on oppose deux types de gouvernements modernes :
L'état unitaire : Les pouvoirs politiques appartiennent à un seul gouvernement (les municipalitées n'y étant pas considérés comme gouvernements), ex : La France, l'Algérie, la Tunise...etc
L'état fédéral : Les pouvoirs sont partagés entre un gouvernement national central et des gouvernements locaux, peut contenir divers paliers de gouvernements (central, province (sous-état), municipalité...), ex : Allemagne, Suisse, États-Unis, Canada, ....

On distingue deux fédéralismes :
1) Confédération : Des états souverains créant une union, où ceux-ci micros états lèguent certains pouvoirs (affaires étrangères souvent) volontairement au gouv. central, ex : Suisse
(la possibilité de se retirer de l'union est un procédé possible à tout moment)

2) La fédération : c'est un partage de souveraineté entre un gouv. central et des gouv. locaux (provinces, états...). La constitution détermine les domaines juridique de compétance de chaque gouv.
exemple: le central s'occupe de l'armée, les gouv. locaux n'ont pas le droit d'y toucher, les gouv. locaux s'occupent de l'éducation ===> le gouv central n'a pas le droit d'y toucher,
c'est la séparation du pouvoir!!
ex : Canada, (appelé souvent à tort confédération !), Allemagne
(pour se séparer une province ou un état doit passer par une panoplie de procédés démocratiques, ultimement le référundum, car la constitution interdit la séparation et la voix du peuple est la seule chose qui peut contre dire la constitution !!!)

Moi j'ai proposé un état fédéral pour l'algérie type 2)

désolé pour ce retard
j'espere que c'est plus clair!

[Ibn Adam]

Tolkien, je parlais bien sur de l'Algérie
je ne dirais pas que toute l'élite au pouvoir en Algérie est corrompue, désolé si c'est ce qui en ressort, cependant, il y a dans cette élite au pouvoir ou derrière le pouvoir certains gens honnetes et d'autres un peu moins, je ne connais aucun des ces gens rassure toi je ne fais que reprendre ce qu'en disent les gens
pour l'élu: c'était dans l'hypothétique cas où le pays auraient plusieurs gouv. hierarchisés, à ce moment un élu devrait avoir moins de responsabilités et donc faciliter sa tache

et ne te fache surtout pas l'ami on discute, personne n'a l'intention de changer quoi que soit à l'Algérie pour l'insatant on est dans l'abstrait,
salut