l'apport genetique arabe en afrique du nord 2

[humanbyrace]

il s'agit d'une nouvelle étude, en regardant le tableau ci dessous on constate que les populations les "plus norafricaines" sont les mozabites et les tunisiens mais en réalité les 11 tunisiens sont tous des berberes des villages de chenni et douiret
Si on accepte que les mozabites et les tunisiens berberes sont des matrix modaux de populations (vu que les deux populations sont endogenes et endogames car de rite khawaridj[et donc ne s'intermarrient pas avec la majorité sunnite] et dans des villages isolées en montagne pour la population de chenini et dans des oasis pour les mozabites) nord-africaines pre-islamiques pre-arabes on peut on deduire que le nord-africain pre-arabe pre-islam était environ (voire graphe ci dessous)


8%européen (européen correspond a l'asie occidentale[ mésoptamie, nord levant,anatolie...])
78%norafricain
5%arabien
1,5%estafricain
3%westafricain
5%autres africains
Prenons le cas des Libyens(arabes dans cette étude)
ils sont
16%europe
30%norafricains
40%arabien
5%estafricains
6%westafricains
3%autres africains
Donc il ya +8europe+35arabien+3estafricain+3westafricain-50norafricain(&autres africains) ou on peut dire que 50% du genome est différent ce qui siginifie que les libyens arabes ont pres de la moitié de leur génome post-islam cad a 50% arabes ou on peut dire aussi ils ont 40-5=35% d'apport arabe total et 40% d'apport arabe net et 56% d'apport westasiatique arabe+croissant fertile(40% afrasien+16%indo-européen)
2/Algerie
17%europe
47,5%norafricain
21%arabien
3%estafricain
7,5%westafricain
3%autres africains
Donc il ya +9europe+16arabien+1,5estafricain+4,5westafricain-32,5norafricain(&autres africains)cad la contribution arabe autour de 33%avec 16%apport arabe total 21%net et 38%apport westasien
3/morocco nord
20%europe
55%norafricain
17%arabien
8%autres africains
cad+12E+12A=>apport arabe aux alentours de 25% apport westasien 37.5
Remarquez que les juifs d'afrique du nord sont -tres logiquement- plus arabe et plus westasie du nord que les musulmans d'afrique du nord vu que les juifs sont plutot endogames et ne se sont donc pas intermarrié avec les populations pré-islamiques de l'afrique du nord(barriere religieuse)a la différence des intermarriages entre les musulmans arabes et les musulmans berberes
par exemple les juifs marocains sont a 40% arabien et a 90% westasiens idem pour les juifs norafricains en general qui sont 45% arabien et 90%westasiens
par contre les juifs ethiopiens sont indicernibles des ethiopiens ce qui prouve qu'ils ne sont pas des juifs ethniques mais des juifs de conversion et ceci peut se voire meme a l'échelle d'oeil car en effet les juifs ethiopiens flashas sont semblables aux ethiopiens et non aux juifs
les juifs du yemen aussi ne sont pas des juifs ethniques (a la différence des juifs d'afrique du nord)mais ils sont des yemenites convertis au judaisme

[absent]

Donc les plus berber en Algerie sont les mozabites, surtout si ils sont 100% de bani mzab.

[mmis_ttaq-vaylit]

Human,
Quelle est la source de ton etude?
Merci.
Vous allez finir par convaincre le monde que meme les indiens d Amerique sont berberes... pardon, je voulais dire Arabes. :-)
M.

[Nazim85]

Ils ont oublié de mentionner les 98% de chromosomes identiques à ceux du chimpanzé...

[humanbyrace]

la source sont plusieurs etudes genetiques notamment Behar 2010 Henn 2011
veu,llez googler les deux ou bien clique ci dessous pour voire une iée complete
http://dodecad.********.com/2011/09/...alculator.html

remplacez les * par "blog spot" (mais collés)

[humanbyrace]

Vous allez finir par convaincre le monde que meme les indiens d Amerique sont berberes... pardon, je voulais dire Arabes. :-)

les indigenes d'amerique du nord sont ni arabes ni berberes ils parlent des langues du groupe amerinique et sont plus éloignés genetiquement des caucasiens que les caucasiens ne le sont des africains
cad un turc est plus proche genetiquement d'un bantu qu'il ne l'est d'un amerindien

aussi pkoi "vous" je ne suis pas geneticien ni celui qui a fait ces etudes!

[Yanmas]

@humanbyrace

Votre étude repose sur un postulat faux. Il n'y a pas de race berbère! Plusieurs races sont devenues berbères au fur et à mesure du peuplement de l'Afrique du nord.
Les mozabites, à supposer qu'ils font partie des premiers de ces peuplements, peuvent déjà à -8.000 ans dériver de 2 races proto berbères distinctes :
- les iberomauresques, petits et trapus
- les capsiens, grands et minces
Et comme on sait qu'ils viennent de Tiaret, capitale de leur état Rostémide déchu au 10 e siècle ap JC, et que Tiaret est sur les hautes plaines riches et fertiles de l'ouest algérien, il n'est pas sorcier de croire que leur origine a été diverse, avant que leur isolement au milieu du sahara ne les résigne à se marier entre-eux...
Ensuite, et là n'est pas le propos, les ibadites ne sont pas khawaridjs mais sunnites comme ils le déclarent eux-même, au même titre que les berbères de l'ile de Djerba en Tunisie et du Djebel Nefoussa en Lybie ainsi que des arabes d'Oman. La seule différence est qu'ils considèrent que le Calife ne doit pas nécessairement être qoraichite (Sunna) ni appartenir à la famille du prophete (Chiia).
Autre chose c'est quoi la race arabe? celle des descendants des peuples sémites du Yemen, petits et bruns, ou des sémites de mésopotamie, grands et au teint clair...
Humanrace, en Turquie, vous êtes de race slave, grec, kurde mésopotamien, perse, turc d'asie centrale ou turc de chine?

[mmis_ttaq-vaylit]

je t ai demande' stp une reference a un article scientifique non a un blog de cafe' y a humanbyrace... va pour les "*" mas qu est ce que je fais des pointilles devant je suppose calculator. FAUt IL les "xenoniser'. Meme en corrigeant calculator, je ne peux trouver la page mais j aurai du m arreter a "blog"...

Foutaise!

Quand a l usage du "vous" vis a vis de votre persone: yeh-wayi.

Des articles averes, scientifques ont demontres que l apport genetique arabe ne depasse pas 11% en afrique du nord (a partir de la tunisie) et s amenuise au fur et a mesure que l on s approche du Maroc, ou de l ocean Atlantique que Okba n a jamais atteint quoi que racontait l histoire Algerienne que j ai apprise a l ecole.

terbah' comme dirait le Harrachi!

M.

la source sont plusieurs etudes genetiques notamment Behar 2010 Henn 2011
veu,llez googler les deux ou bien clique ci dessous pour voire une iée complete
http://dodecad.********.com/2011/09/...alculator.html

remplacez les * par "blog spot" (mais collés)

[humanbyrace]

Votre étude repose sur un postulat faux. Il n'y a pas de race berbère! Plusieurs races sont devenues berbères au fur et à mesure du peuplement de l'Afrique du nord.
Les mozabites, à supposer qu'ils font partie des premiers de ces peuplements, peuvent déjà à -8.000 ans dériver de 2 races proto berbères distinctes :
- les iberomauresques, petits et trapus
- les capsiens, grands et minces
Et comme on sait qu'ils viennent de Tiaret, capitale de leur état Rostémide déchu au 10 e siècle ap JC, et que Tiaret est sur les hautes plaines riches et fertiles de l'ouest algérien, il n'est pas sorcier de croire que leur origine a été diverse, avant que leur isolement au milieu du sahara ne les résigne à se marier entre-eux...
Ensuite, et là n'est pas le propos, les ibadites ne sont pas khawaridjs mais sunnites comme ils le déclarent eux-même, au même titre que les berbères de l'ile de Djerba en Tunisie et du Djebel Nefoussa en Lybie ainsi que des arabes d'Oman. La seule différence est qu'ils considèrent que le Calife ne doit pas nécessairement être qoraichite (Sunna) ni appartenir à la famille du prophete (Chiia).
Autre chose c'est quoi la race arabe? celle des descendants des peuples sémites du Yemen, petits et bruns, ou des sémites de mésopotamie, grands et au teint clair...
Humanrace, en Turquie, vous êtes de race slave, grec, kurde mésopotamien, perse, turc d'asie centrale ou turc de chine?

race c'est phenotypique, berbere et arabe et turc sont des langues donc ce distinct et il n'ya pas de correspondance
aussi il n'ya pas de race arabe ou semite ou turque...
a ce que je sache les ibadites sont surtout endogames et rarement se marient avec les sunnites

[humanbyrace]

je t ai demande' stp une reference a un article scientifique non a un blog de cafe'

j'ai bien donné les references
Behar 2010
http://www.nature.com/nature/journal...ture09103.html
et Henn 2011
http://www.pnas.org/content/early/2011/03/01/1017511108
ce blog est fait par un généticien lui meme

Des articles averes, scientifques ont demontres que l apport genetique arabe ne depasse pas 11% en afrique du nord (a partir de la tunisie) et s amenuise au fur et a mesure que l on s approche du Maroc, ou de l ocean Atlantique que Okba n a jamais atteint quoi que racontait l histoire

veuillez poster ces articles, votre frere en personne a posté ici meme des chiffres semblables mais en se rendant compte que les mozabites et les berberes tunisiens endogames sont une matrix des populations nord-africaines pre-islam (qui eux aussi ne sont pas homogenes et ont des apports d'asie occidentale, arabie et afrique sub-saharienne) et a la lumiere des études de Behar 2010 et Henn 2011 j'ai revu les chiffres a la hausse
Ce n'est pas Okba qui est derriere cet apport car l'armée arabe initiale est d'un nombre microscopique vis a vis des populations locales mais plutot les migrations des tribus arabes depuis l'Egypte lors de la periode fatimide et je crois que la polygamie+massacres&destructions qui sont venus en parallele avec ces migrations sont responsables de cet apport qui est autour de 50% en Libye et 35% en Algerie etc...

[humanbyrace]

Voila mon poste écrit il ya pres d'1 mois et ce avant la publication de l'étude que j'ai posté et qui analyze les databases de behar 2010 et Henn 2011

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...6&postcount=48

le peuple nord-africain le plus "arabe" génétiquement sont les egyptiens (40% d'input arabique et non arabe, j'expliquerais*)
puis les libyens (35%)
puis les algeriens (qu'ils soient arabophones ou berberophones)=30%
puis les tunisiens=25%
puis les sahrawis=20%
puis les marocains (qu'ils soient arabophones ou berberophones)=20%
enfin les mozabites et les touaregs=5%

explication
*cet apport arabique a été ammené par les arabes mais aussi par les pheniciens et meme les grecs (ayant un input arabique aux alentours de 10%) et turcs (15%) cad l'input arabique ne peut pas correspondre linéairement a l'input arabe
d'autre part disons que parmi les arabes venus en afrique du nord il y'avait des syriens et iraqiens fraichement islamisés et arabisés eh bien ils ajouteront en plus de l'input arabique (syriens et iraqis sont a 40-60% a input arabique) l'input asieoccidental (30 a 50%) et aussi mediterraneen (aux alentours de 10%) d'ou c'est tres compliqué
par contre sachant que les egyptiens coptes chrétiens sont endogenes et ne se sont pas intermarrié aux nouveaux venus arabes musulmans on peut déduire l'apport arabe en egypte par la soustraction de l'input arabique chez les egyptiens chrétiens (aux alentours de 25-30%) de celui des egyptiens musulmans (40%) ce qui fait aux alentours de 10-15% apport génétique arabe (dans le sens d'arabe originel) mais le probleme est que les arabisés d'iraq et de syrie venus en egypte faussent cette logique vu qu'ils sont
1/arabisés
2/ne sont qu'a 40-60% d'input arabique

la meme opération ne pourrait se faire malheureusement pas pour le reste de l'afrique du nord vu l'absence des indigenes chrétiens mais peut etre on peut prendre (au lieu des coptes) les populations berberes isolées dans les montagnes

cad j'avais écris(mais ceci avant la récente analyze)que l'Egypte elle meme n'a que 10-15% d'apport arabe elle qui est située plus a l'est (cependant étant la plus densément peuplée -en comparison avec le maghreb-c'est tres logique que c'est elle qui a l'un des plus faibles apport post-islam-arabiens de toute l'afrique du nord)

[humanbyrace]

autre remarque , chacun peut savoir son propre genome et ceci en commandant chez ft-DNA (200$) un kit-DNA puis envoyez son "raw data" au généticien dont j'ai donné le blog ,ici ci dessous le thread en question

I have devised a new calculator targeted specifically for Africans. Admixture proportions in the reference panel, Fst distances between the K=9 components, as well as individual results for Project participants from the North_Africa_D, North_African_Jews_D and East_African_D populations can be seen in the spreadsheet.


The calculator combines data from Henn et al. (2011), HGDP, and Behar et al. (2010). As a result, the number of SNPs is small: there is probably noise in the minor components, but the major components of one's ancestry should be well-defined.


It should be used only by Africans and African-West Eurasian admixed individuals. It is not meant for people with additional admixture (e.g., South/East Asian or Native American).


You can download the calculator RAR from here (Google docs), or here (sendspace).


You need to extract the contents of the RAR file to the working directory of DIYDodecad. You use it by following exactly the instructions of the DIYDodecad README, but always type 'africa9' instead of 'dv3' in these instructions.


Terms of use: 'africa9', including all files in the downloaded RAR file is free for non-commercial personal use. Commercial uses are forbidden. Contact me for non-personal uses of the calculator.


NB: Note that the components of 'africa9' do not necessarily have the same meaning as the same-named components you might have seen elsewhere. Refer to the spreadsheet for the admixture proportions and Fst distances between components. For example, the NW African is substantially removed from other West Eurasian components in Dodecad v3 but equidistant from Europe and SW_Asia in 'africa9'. I also advise that you read Interpretation of ADMIXTURE results: component sharing

ci dessous le document admixture dont j'ai fait screen capture et posté comme image dans le premier post de ce thread
https://docs.google.com/spreadsheet/...FobEE&hl=en_US

[xenon]

Humanbyrace

excuse ma curiosité , as tu fais le test génétique ?

[Bourguignon89]

Ca me fait marrer qu'on parle de "genetique arabe" alors que déjà on ne sait pas ce qu'est réellement un arabe ? Est-ce un pharaon arabisé , est-ce un yéménite, est-ce un assyrien ou bien parle t-on simplement des berberes arabisés ? En afrique du nord, la certitude est quand même que parmi les arabophones , l'origine berbere est bien majoritaire.

[Bourguignon89]

a ce que je sache les ibadites sont surtout endogames et rarement se marient avec les sunnites

Ce ne sont pas les seuls à être endogames, l'endogamie est présente chez l'ensemble des berberes de la montagne ; aussi je pense quand même que les mozzabites sont les berberes qui ont le plus de lien avec le moyen-orient au regard de l'histoire.