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Voir la version complète : Libye : à présent, c’est la vraie guerre qui commence...


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TAGHITI
19/09/2011, 15h07
Assez parlé de la chute de Big K[adafi]. Maintenant viennent les choses vraiment sérieuses : l’Afghanistan 2.0, l’Irak 2.0, ou un mélange des deux.


Les « rebelles de l’OTAN » ont toujours assuré qu’ils ne voulaient pas d’occupation étrangère. Mais l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord - qui a rendu la victoire possible - n’a pas les moyens de contrôler la Libye sans y mettre ses bottes. Alors plusieurs scénarios sont actuellement en cours de marchandage au siège de l’OTAN, à Mons en Belgique - sur des coussins de velours fournis par les Nations Unies.


Selon ce qui en a déjà filtré, il pourrait tôt ou tard y avoir des troupes des monarchies du Golfe Persique et d’alliés bien disposés comme la Jordanie et la Turquie, cette dernière étant membre de l’OTAN et également très désireuse d’avoir un grand sac rempli de contrats commerciaux. Pratiquement aucun pays d’Afrique ne sera de la partie - la Libye étant désormais « délocalisée » en Arabie saoudite.
Le Conseil national de transition (CNT) marchera dans la combine - ou y sera forcé - si, ou quand, la Libye sombrera dans la spirale du chaos. Pourtant, ce sera extrêmement difficile de vendre cette idée [de troupes au sol] car les factions disparates et désorganisées des « rebelles de l’OTAN » sont en train de consolider dans la précipitation leurs fiefs et s’apprêtent à se retourner les unes contre les autres.
Il n’y a aucune preuve ni aucun indice à ce jour que le CNT soit capable - en dehors de faire des génuflexions devant l’autel des nations membres de l’OTAN - de gérer un paysage politique aussi complexe à l’intérieur de la Libye.
Pas de roses mais des pistolets
Pratiquement tout le monde en Libye est maintenant armé jusqu’aux dents. L’économie est paralysée. Des chats enragés se disputent le contrôle des milliards de dollars libyens à présent « dégelés ».
La tribu Obeidi est furieuse contre le CNT du fait qu’il n’y a eu aucune enquête sur le meurtre d’Abdul Fattah Younis, le commandant de l’armée rebelle assassiné le 29 Juillet. Les membres de la tribu ont déjà menacé de rendre justice eux-mêmes.
le principal suspect dans ce meurtre est la brigade Abu Ubaidah bin Jarrah - une milice fondamentaliste islamique radicale qui a rejeté l’intervention de l’OTAN et a refusé de combattre sous le contrôle du CNT, qualifiant à la fois le CNT et l’OTAN d’« infidèles. »
Puis il y a la question explosive : à quel moment les groupes combattants islamiques de Libye (GICL)- la nébuleuse Al-Qaïda - organiseront-ils leur propre putsch pour prendre le contrôle du CNT ?
Dans tout Tripoli se retrouvent les images de l’enfer des milices en Irak. L’ancien agent de la CIA et ancien détenu de la « guerre contre le terrorisme », le général Abdelhakim Belhaj - qui vient du cercle de Derna, le point zéro de l’intégrisme islamique en Libye - est le dirigeant du tout nouveau Conseil militaire de Tripoli.
Des accusations ont déjà été lancées par d’autres milices selon lesquelles celui-ci n’a pas lutté pour la « libération » de Tripoli et qu’il devait quitter son poste - que le CNT dise oui ou non. Cela signifie essentiellement que la nébuleuse GICL-al-Qaïda, tôt ou tard, peut se transformer en un bras d’une guérilla se battant contre le CNT, ou contre d’autres milices, ou contre les deux.
A Tripoli, les rebelles venus de Zintan, dans les montagnes de l’Ouest, contrôlent l’aéroport. La banque centrale, le port de Tripoli et le bureau du Premier ministre sont contrôlés par les rebelles de Misrata. Les berbères de la ville de Yafran dans les montagnes contrôlent la place centrale de Tripoli, maintenant couverte de slogans peints à la bombe sur les « révolutionnaires de Yafran. » Tous ces territoires sont clairement vus comme autant d’avertissements.
Alors que le CNT, comme entité politique, se comporte déjà comme un canard boiteux et que tout simplement les milices ne disparaîtront pas, il n’est pas difficile d’imaginer la Libye devenant un nouveau Liban. La guerre au Liban a commencé au moment où Beyrouth a été découpé en quartiers sunnites, chiites, chrétiens maronites, nassériens et druzes.
La libanisation de la Libye illustre en première ligne la mortelle tentation islamiste - qui se répand comme un virus dans tout le printemps arabe.
Au moins 600 salafistes, qui avaient combattu dans la résistance irakienne sunnite contre les Etats-Unis, ont été libérés de la prison d’Abou Salim à Tripoli par les rebelles. Il est facile de les imaginer empilant les kalachnikovs et des missiles portables russes SAM-7 anti-aériens, afin de renforcer leurs propres milices islamistes - appliquant leur propre programme et leurs propres objectifs de guerre.
Bienvenue dans notre « démocratie » raciste
L’Union africaine (UA) ne reconnaît pas le CNT. En fait, elle accuse les rebelles de l’OTAN de tueries d’Africains noirs, tous présentés comme des « mercenaires. »
Selon Jean Ping [président de la commission de l’Union Affricaine] : « ... le CNT semble confondre peuple noir et mercenaires ... tous les Noirs sont des mercenaires. Si vous faites cela, cela signifie qu’un tiers de la population de la Libye qui est noire est également composée de mercenaires. »
Le petit port de Sayad, 25 kilomètres à l’ouest de Tripoli, est devenu un camp de réfugiés pour les Africains noirs terrorisés dans la « libre Libye. » Médecins Sans Frontières a découvert le camp le 27 août (http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=11110). Les réfugiés disent qu’ils ont commencé depuis février à être expulsés par les propriétaires des entreprises où ils travaillaient, accusés d’être des mercenaires - et ils ont été constamment harcelés depuis.
Selon le mythe véhiculé par les rebelles, le régime de Mouammar Kadhafi était essentiellement protégé par des [I]murtazaka (mercenaires). La réalité est que Kadhafi n’a employé qu’un seul contingent de combattants noirs africains - en provenance du Tchad, du Soudan et avec des Touaregs du Niger et du Mali. La majorité des noirs Africains subsahariens en Libye sont des travailleurs migrants occupant des emplois reconnus.
Pour comprendre, il faut contempler le désert. L’immense désert du sud de la Libye n’a pas été conquis par l’OTAN. Le CNT n’a accès à pratiquement aucune des ressources en eau de la Libye et une large partie des champs pétroliers lui échappe.
Kadhafi a la possibilité « d’agir dans le désert », de négocier avec un certain nombre de tribus, d’acheter ou de consolider leur allégeance et d’organiser une puissante guérilla.
L’Algérie est engagée dans une guerre sale contre Al-Qaïda au Maghreb. Les 1000 kilomètres de la vaste et poreuse frontière entre l’Algérie et la Libye restent ouverts. Kadhafi peut facilement construire sa guérilla dans le sud du désert libyen tout en bénéficiant d’un refuge sûr en Algérie - ou encore au Niger. Le CNT est déjà terrifié à cette idée.
L’opération « humanitaire » de l’OTAN a lâché au moins 30000 bombes sur la Libye au cours de ces derniers mois. On peut dire avec certitude que plusieurs milliers de Libyens ont été tués dans ces bombardements. Et ces bombardements ne sont pas prêts de s’arrêter. Bientôt l’OTAN visera peut-être certains de ceux - civils ou non - qu’elle était en théorie chargée de « protéger » jusqu’à il y a quelques jours.
Une défaite de Big K ​​peut se révéler être encore plus dangereuse que son maintient au pouvoir. La vraie guerre commence maintenant. Ce sera infiniment plus dramatique - et tragique. Parce qu’il y aura en Afrique du Nord une guerre de tous contre tous.


Pepe Escobar-Asia Times

xenon
19/09/2011, 15h25
c'est vraiment un scénario redouté par tous ..! méme le CNT en est conscient !
j'espére que ca ne sera pas le cas ,pour le bien des lybiens et pour le bien des peuples de la région.


MhExVt9XTPI

houari16
19/09/2011, 15h25
Merci TAGHITI !
analyse intéressante , raisonnement basé sur des actes vrais ..
La vraie guerre commence maintenant. Ce sera infiniment plus dramatique - et tragique
cette vérité est celle que dans ces conditions de la situation actuelle en Libye n augure pas une Libye sans guerre civile

bel-court
19/09/2011, 16h16
Ce que vous souhaitez n'est que rêve, Dieu merci vous vous êtes trompés depuis 6 mois jour pour jour.

born_hittiste
19/09/2011, 16h29
Dieu merci vous vous êtes trompés depuis 6 mois jour pour jour.

:lol:

moi je croyais c'etait l'otan...

TAGHITI
19/09/2011, 16h42
xenon, mnin jabtha hadi:mrgreen:
la conversation date d'hier:D

xenon
19/09/2011, 17h32
xenon, mnin jabtha hadi:mrgreen:
la conversation date d'hier

à ton avis ?
par notre envoyé spécial :mrgreen:

TAGHITI
19/09/2011, 17h33
par notre envoyé spécial

ha ha ha

hak hadi tarhouna, elle date aussi d'hier:mrgreen:

http://www.youtube.com/v/QRL3oXxqCBU

keazy
19/09/2011, 17h38
franchement tout votre souhait c'est de voir un pays voisin en sang et en larmes ,d'ailleurs vous avez fait tout pour ça ,mais Allah protegera le peuple lybien;..ce cinema on le connais bien Les gens de Tripolis aussi ont manifesté en faveur du KADDAFI durant les six mois de la revolte et alors??ça change quoi..une minorité de Harki à la tete de l'etat c'est connu

TAGHITI
19/09/2011, 17h40
mais Allah protegera le peuple lybien

ya rabi amine ya rab al3alamine!

bel-court
19/09/2011, 17h49
Ils ont reçu tellement de coups depuis 6 mois et pris à contre à pied à chaque fois les fans de Kadhafi qu'ils ont décidé de continuer dans l'ignorance.. Axam irgha (la maison a brûlé) comme dit le Kabyle quand il a trop perdu il continue à jeter le reste quitte à finir avec une humiliation, au lieu de se dire on s'est trompé on va devoir sauver l'honneur et reconnaitre ses bêtises. Ahvuv ar teccidh d-uqad'mir yak a Xenon?

xenon
19/09/2011, 17h58
franchement tout votre souhait c'est de voir un pays voisin en sang et en larmes ,d'ailleurs vous avez fait tout pour ça ,mais Allah protegera le peuple lybien

N'importe quoi !

ca encourage la guerre civile chez les autres par haine personnelle de kadafi , ca suit aveuglément et bétement bernard henry levy , ça rejete les appels au dialogue et à la sagesse , ca rejete toute idée de cessez le feu , ca donne blanc sein à l'OTAN , ca se réveille 6 mois aprés avec 50 000 morts et des tribus qui s'entre déchirent , ca vient aprés verser des larmes de crocodilles !!

Allah protegera le peuple lybien

Amine ,

le peuple lybien , ce n'est pas seulement benghazi , misrata et le djbel nefoussa !!
c'est celui qui est avec le tyran de kadafi , celui qui est avec les anciens collégues du tyran pendant 42 ans , et c'est celui qui n'est ni avec le premier , ni avec les seconds .

quand vous l'aurez compris , ca sera déjà un pas en avant .

houari16
19/09/2011, 18h05
,mais Allah protegera le peuple lybien;.. @Keazy
In Cha Allah , protégera le peuple lybien du bébé de la France ...
déjà ça commence , une prise de conscience collective .. vu l annonce du gouvernement en Libye reportée !

xenon
19/09/2011, 18h11
au lieu de se dire on s'est trompé on va devoir sauver l'honneur et reconnaitre ses bêtises.

qui se sont trompés ? répond franchement au lieu de faire l'autruche :

ceux qui disaient que il y'a le peuple lybien d'un côté et kadafi et ses mercenaires de l'autre ? et que avec l'aide de l'otan et un bombardement massif ca sera une promenade de santé et le tyran va partir en 15 jours .

ou bien

ceux qui disaient : Attention c'est plus compliqué que cela , kadafi n'est pas si isolé que ça , la lybie c'est d'abords une configuration sociale tribale , et qu'il y'a beaucoups de tribus qui combatteront à ses côtés , et qu'il serait souhaitable d'au moins explorer les voies du dialogue ..et qu'il peut y'avoir un risque important de somalisation de la lybie , et que le cout humain de cette guerre sera élevée ..et que ..et que .. etc !!

houari16
19/09/2011, 18h21
au lieu de se dire on s'est trompé.
@bel court
A vrai dire !
les diplomaties boiteuses au Maghreb ( puisque concerne la région ) qui se sont trompé en reconnaissant hâtivement et indirectement l AQMI en Libye

A bon entendeur

TAGHITI
19/09/2011, 18h26
déjà ça commence , une prise de conscience collective .. vu l annonce du gouvernement en Libye reportée !

aprés le gros schow médiatique, l'heure est au réveil, les libyens étaient bien conscients collectivement, la dure réalité est de retour!

magh91
19/09/2011, 18h37
aprés le gros schow médiatique, l'heure est au réveil, les libyens étaient bien conscients collectivement, la dure réalité est de retour!
_______ sa va etre comme l irak la résistance a commencer 2 ans aprés l invasion___________

Cell
19/09/2011, 18h46
_______ sa va etre comme l irak la résistance a commencer 2 ans aprés l invasion___________

pourquoi est ce qu'on insiste pour faire des comparaison aussi loufoques ...... l'irak , ce n'est pas l'afghanistan, et c'est encore moins la lybie . vous etes si préssé de voir les lybiens souffrir .

magh91
19/09/2011, 18h52
pourquoi est ce qu'on insiste pour faire des comparaison aussi loufoques ...... l'irak , ce n'est pas l'afghanistan, et c'est encore moins la lybie . vous etes si préssé de voir les lybiens souffrir
tu veux que les lybiens baissent leurs pantalons comme certains pays:mrgreen:

Cell
19/09/2011, 18h53
tu veux que les lybiens baissent leurs pantalons comme certains pays:mrgreen:


je veux dire ce qui est ecrit ...........

TAGHITI
19/09/2011, 19h06
pourquoi est ce qu'on insiste pour faire des comparaison aussi loufoques ...... l'irak , ce n'est pas l'afghanistan, et c'est encore moins la lybie . vous etes si préssé de voir les lybiens souffrir .

ah oui, parcequ'ils ne souffrent pas assez depuis 7 mois de bombardement, de peur, de misére, de pinurie, de blocus,,,, même Benghazi en souffre tiens!

houari16
19/09/2011, 19h31
pourquoi est ce qu'on insiste pour faire des comparaison aussi loufoques ...... l'irak , ce n'est pas l'afghanistan, et c'est encore moins la lybie . vous etes si préssé de voir les lybiens souffrir @ Cell
vraiment on lit du n importe quoi
Est que t es sérieux ;) ?
ou bien coupé du monde :lol:..?
Héhé ça se passe rien , ni en Irak , ni en Afghanistan , ni en Libye ( les combats font rage à Syrte , à Beni Walid , un nouveau gouvernement boycotté .... s attendre au pire en Libye ...aussi dans la région , les explosifs et l armement ne connaissent ni frontière , ni nationalité , même ton pays ne sera pas épargné ...une opportunité offerte sur un plateau en or ..)

Cell
19/09/2011, 19h50
ah oui, parcequ'ils ne souffrent pas assez depuis 7 mois de bombardement, de peur, de misére, de pinurie, de blocus,,,, même Benghazi en souffre tiens!

ni plus ni moins que le prix de la liberté ......... des peuples avant eux l'ont payé . ce qui importe aujourd'hui en lybie indépendament des combats à venir , c'est que la page Kaddafi soit tournée pour de bon .

les combats font rage à Syrte , à Beni Walid , un nouveau gouvernement boycotté .... s attendre au pire en Libye ...aussi dans la région , les explosifs et l armement ne connaissent ni frontière , ni nationalité ,



même ton pays ne sera pas épargné ...

encore une prévision , et moi qui croyait que c'etait manhasset et le Xéme round des négociations qui allait sonner le glas du makhzen ....... ou encore mieux , Ghandidatou ....... au fait elle est ou celle là ??

une opportunité offerte sur un plateau en or ..

les seuls qui s'inquiétent pâr rapport à l'evolution de la situation en lybie , c'est ceux qui ont quelque chose à se reprocher .....

TAGHITI
19/09/2011, 20h08
ni plus ni moins que le prix de la liberté ......... des peuples avant eux l'ont payé . ce qui importe aujourd'hui en lybie indépendament des combats à venir , c'est que la page Kaddafi soit tournée pour de bon .

les égyptiens et tunisiens menaient des vies plus misérables que leur voisins libyens, et pourtant ils se sont débarassés de leurs despotes avec beaucoup moins de souffrabce et n'ont pas étés obligés de passer par une guerre civile pour espérer á une vie meilleure, leur avenir est plus promettant que les libyens qui ont fait appél á l'OTAN pour fouttre le borde* parmi les libyens!

Cell
19/09/2011, 20h16
les égyptiens et tunisiens menaient des vies plus misérables que leur voisins libyens,

c'est pas une question de niveau de vie , c'est une question de libérté de conscience et d'expression , KAddafi etait un four qui a privatisé un pays et qui a eradiqué toute force capable de lui tenir tete politiquement .... enfin c'est ce qu'il croyait.



et pourtant ils se sont débarassés de leurs despotes avec beaucoup moins de souffrabce et n'ont pas étés obligés de passer par une guerre civile pour espérer á une vie meilleure

Nuance ........ les despotes dont tu parle ont Cédés à la pression populaire et ils ont préférés se retirer , et j'ajouterai meme une chose , leur attitude a été principalement conditionnée par le fait qu'il etaient proches de l'occident , qui n'a pas voulu cautionner leurs agissements , KAddafi Lui , etait un cheval fou et il a préféré aller jusqu'au bout et a promis de nettoyer Zenga Zenga , Le voilà maintenant qui se cache comme le rat qu'il a toujours été .

sinon , si tu veux savoir ce que ca aurait donné si l'otan n'etait pas intervenu , regarde un peu ce qui se passe en syrie ......... ahhhhh zut , là , c'est les sionistes qui sont à la maoeuvre .

leur avenir est plus promettant que les libyens qui ont fait appél á l'OTAN pour fouttre le borde* parmi les libyens!

s'ils ne l'avaient pas fait , ils seraient probablement tous sous terre aujourd'hui ........

TAGHITI
19/09/2011, 20h29
s'ils ne l'avaient pas fait , ils seraient probablement tous sous terre aujourd'hui ........

et on revient aux hypothéses et au conditionel!
La réalité est lá: les libyens s'entretuent tjrs, 6 mois aprés la guerre contre Kaddafi!

rachid75
19/09/2011, 20h38
Amon avis la vrai guerre commencera dans six Mois , comme disait Magh 91 , en,Irak la guérilla avait explosée deux ans après l'invasion ,et le cauchemard des Marins c'etait c'est fameuses roadside bombes, c'est elles qui ont fait le plus de blessés et de morts

Cell
19/09/2011, 20h43
et on revient aux hypothéses et au conditionel!

on peut laisser de coté les hypothéses et le conditionnel et se contenter des discours du fou kaddafi si tu veux .... car quand des malades pareil promettent un bain de sang , j'ai tendance à les croire .

La réalité est lá: les libyens s'entretuent tjrs, 6 mois aprés la guerre contre Kaddafi!

je trouve le terme s'entretuer un peu exagéré ............ un dictateur a été renversé , et ses sousfifres sont traqués à travers le pays , faut laisser du temps au CNT ...... 42 ans s'il le faut avant de les juger .

houari16
19/09/2011, 21h07
car quand des malades pareil promettent un bain de sang , j'ai tendance à les croire .
@Cell
c est le CNT qui avait appel à la France sous couvert du droit d ingerence Humanitaire pour couler à flot le sang libyen ...dans d autre endroit avait mis son veto ( Gdiem Izik )

Là je suis d accord avec-toi , ces harkis sont des vrais malades

houari16
19/09/2011, 21h25
je trouve le terme s'entretuer un peu exagéré .......
@Cell

Héhé , on est aveugle par plaisir de contrecarrer ..ils ne s entretuent pas ..

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