PDA

Voir la version complète : Le choc Hassan II du Maroc vs. Kadhafi de Libye


Page : [1] 2 3

nassim
27/10/2011, 01h21
Sur le papier, l'ex roi du Maroc Hassan II était un tyran bien plus sanguinaire que l'ex dictateur libyen Mouammar Kadhafi. Pendant son règne, Hassan II usait de terreur, de torture et d'assassinats (plusieurs milliers de morts et de disparus) pour imposer le pouvoir absolu de la famille royale. A sa mort, Hassan II a laissé derrière lui un pays plutôt pauvre, avec le PIB/habitant le plus faible et le taux d'analphabétisme le plus élevé d'Afrique du nord. A sa mort, Kadhafi a quant à lui laissé derrière lui le pays qui a le taux d'analphabétisme le plus faible et le PIB/habitant le plus élevé d'Afrique du nord.

Et pourtant, le tyran sanguinaire Hassan II a eu droit à un enterrement royal avec la présence de nombreux chefs d'Etats, contrairement au sort tragique et inhumain réservé au malheureux ex dictateur Kadhafi.

Le topic m'a été inspiré par l'image récente ci-dessous (23/10/2011 lors d'un congrès du PJD à Rabat). Le portrait de l'ex tyran Hassan II est posé aux côtés de celui de son fils Mohamed VI, un peu comme pour rappeler aux Marocains leur devoir de respect à leur ex roi et sanguinaire Hassan II!

http://img4.hostingpics.net/pics/517636hassan2.jpg

absent
27/10/2011, 01h23
il manque le petit fils

djamal 2008
27/10/2011, 01h46
En 1996, les deux dictateurs se sont reconcilies et la remise de quelque mille libyens ont ete remis a El Kaddhafi, la grande partie subirent leur sort a Abu Slim. Le roi leur avait promis sa protection, par contre il les avait trahi pensant que la Libye aller abondonner le Polisario.

Les actuels dirigeants du CNT avait acheve le sale boulot en executant ses opposants pacifiquent qui ne voulait qu'une libye libre et musulmane.

Le vilain roi les avait trahi et ils furent victimes des traitres du CNT de maintenant.

Beidawi II
27/10/2011, 02h08
Et le Maroc a gardé son Sahara, et notre roi a fait ce que le peuple lui a demandé, préserver l'unité territoriale, bref il a fait son boulot.

Hassan II llay rahmou, un grand roi,paix a son âme.

Focus
27/10/2011, 09h08
Les deux se valent quand on voit ce qu'ils ont fait de leur pays et de leur compte en banque....

WALIS19
27/10/2011, 09h11
Pas plus pire qu'un autre, surtout pas plus pire que les généraux qui détruisent l'algérie

overclocker
27/10/2011, 09h28
Et pourtant, le tyran sanguinaire Hassan II a eu droit à un enterrement royal avec la présence de nombreux chefs d'Etats, contrairement au sort tragique et inhumain réservé au malheureux ex dictateur Kadhafi.



tous des hypocrites et entre roi et présidents dictateurs ou pas, on s’entraide...

Beidawi II
27/10/2011, 11h52
les deux se valent?

Exemple:

1971 Skhirate: le Roi déchu, emprisonné en tenue de dimanche, est entouré par des militaires enragés, mais personne n'ose porter le premier coup, le roi parle et tous lui font le baise main.

2011: Kadhafi déchu, emprisonné, apeuré est lynché par ses concitoyens.

soufiane-oujda
27/10/2011, 15h01
beidawi
1971 Skhirate: le Roi déchu, emprisonné en tenue de dimanche, est entouré par des militaires enragés, mais personne n'ose porter le premier coup, le roi parle et tous lui font le baise main.

Plutôt elmadbouh et ababou ne l'ont pas trouvé, sinon ils l'auraient liquidé ni baise main ni houm yahzanoun ... H2 c’étais bien cacher dans son palais a fin qu’on ne le trouve pas.

Sinon a propos de ce topique c'est la vie tant que t'as le pouvoir t'es quelque chose, une fois on te l'enlève on démolis ton histoire, ton corps, tes idées, ta personnalité etc c'est ce qui se passera avec le règne de kadafi au fure et a mesure ... par contre le M6 en étant plus souple que son père et que kadafi et sachant qu'il n'a pas tiré a balles réelles sur les manifestants du coup il reste encore sur son trône ...

bruxelles
27/10/2011, 15h07
Sur le papier, l'ex roi du Maroc Hassan II était un tyran bien plus sanguinaire que l'ex dictateur libyen Mouammar Kadhafi. Pendant son règne, Hassan II usait de terreur, de torture et d'assassinats (plusieurs milliers de morts et de disparus) pour imposer le pouvoir absolu de la famille royale. A sa mort, Hassan II a laissé derrière lui un pays plutôt pauvre, avec le PIB/habitant le plus faible et le taux d'analphabétisme le plus élevé d'Afrique du nord. A sa mort, Kadhafi a quant à lui laissé derrière lui le pays qui a le taux d'analphabétisme le plus faible et le PIB/habitant le plus élevé d'Afrique du nord.

Et pourtant, le tyran sanguinaire Hassan II a eu droit à un enterrement royal avec la présence de nombreux chefs d'Etats, contrairement au sort tragique et inhumain réservé au malheureux ex dictateur Kadhafi.

Le topic m'a été inspiré par l'image récente ci-dessous (23/10/2011 lors d'un congrès du PJD à Rabat). Le portrait de l'ex tyran Hassan II est posé aux côtés de celui de son fils Mohamed VI, un peu comme pour rappeler aux Marocains leur devoir de respect à leur ex roi et sanguinaire Hassan II!


Bonjour à tous,

big fifférence,

de un:l'un était légitimé par l'Histoire avec un grand H(son père M5 et ainsi de suite,....))

L'autre légitimé sur un coup d"état.

de deux: le plus important ,

Les contextes du règne de Hassan 2 dans son environnement extérieure comme intérieure sont différentes de ceux de maintenant.

Par contre celui de kadhaf('son règne) est resté le même dans un monde qui a a subi des bouleversements important.

En conclusion ,

ta comparaison est inapproprié et anachronique du moins en ce qui concerne le timing.

etc'est bien pour cela que le que les funérailles de règne ne sont point équivalents (l'un avec les hommages rendu et l'autre par le lynchage).

votrefrere
27/10/2011, 15h18
Merci nassim pour ce topic qui donne une bonne claque aux marocains de ce forum qui veulent exportez la liberté contre un dictateur en libye mais qui la refuse pour leur bled .

Insann
27/10/2011, 15h48
Le coup de skhirat?Hassan II,en tenue de dimanche?Archi-faux!!!Les baise-mains etc...des militaires ,c'est du pippo!:Dfeu-kaddafi n'avait aucun ami.Il avait une faculté a rassembler tout le monde...contre lui.:DMohamed5,hasch II avaient compris que le trone devait etre mis sous la protection des puissants.Momo 6 continue sur cette voie,jusqu'a present,il a raison.Les rois du maroc tronent toujours,kaddafi et sa famille...

Beidawi II
27/10/2011, 15h51
Sinon a propos de ce topique c'est la vie tant que t'as le pouvoir t'es quelque chose, une fois on te l'enlève on démolis ton histoire, ton corps, tes idées, ta personnalité etc c'est ce qui se passera avec le règne de kadafi au fure et a mesure ... par contre le M6 en étant plus souple que son père et que kadafi et sachant qu'il n'a pas tiré a balles réelles sur les manifestants du coup il reste encore sur son trône

Soufiane n'oublie pas qu'il a été arrêté par les troupes et mis dans un cachot, le palais de skhirate était un ensemble de villas, il n'avait pas où se cacher réellement.

Lui et le gouvernement ont été mis aux arrêt, en attendant leur sort, medbouh et ababou se sont en fait entre tué pendant ce temps.

Mais le roi s'est bien retrouvé nez à nez avec des soldats qui lui ont instantanément obeït.

Faut faire gaffe aux mauvais diagnotique: réduire par la, amplifier par la ba, mentir un peu ici, et en rajouter ailleurs
Pour faire passer un diagnostique qui finalement s'avère complètement à côté de la plaque.

soufiane-oujda
27/10/2011, 15h52
Parce que ben ali, moubarak n'étaient pas amis avec des puissances? :mrgreen: la seule leçon que les dictateurs arabes restants doivent comprendre, c'est que les alliances avec occidentaux ne leur serve plus a grand chose en matière de garder leur trône, donc seule solution ==============> se réconcilier avec les peuples.

Insann
27/10/2011, 15h55
Tout est faux y compris sa genealogie.:DJ'admet que la politique des rois du maroc reussit aupres de ses sujets.La,ce n'est pas mon probleme.:D

Beidawi II
27/10/2011, 15h57
d'accord Insann tout est faux.

Insann
27/10/2011, 16h03
C'est l'intox et de bonne guerre.l'avion de ligne dont les avions de guerre ne pouvaient abattre etc..:DUn vieux de l'epoque pouvait croire a cette histoire ainsi qu'a celle de la lune.:DMais,les jeunes d'aujourd'hui...

soufiane-oujda
27/10/2011, 16h04
beidawi ce n'est pas ce que a dit ahmed lmerzouki sur chahid ala lassr, il avait dit qu'ils n'ont jamais pu tenir H2 ... ce qui a frustré ababou (qui avait liquidé medbouh entre temps)

Beidawi II
27/10/2011, 16h09
Justement c'estce que je te dit.

Une fois au cachot, personne ne savait qui il était car méconnaissable, en tenue de dimanche..;

Sauf qu'une fois reconnu il a été escorté pour être livré, et c'est là que tout a basculé.

le moral des soldat qui n'était pas au beau fixe a aidé pour qu'ils se mettent directement en garde à vous, et pour qu'ils se prosternent. Ainsi a commencé la fin du putsh.

Mais à ce moment là tout était encore possible, la télé ayant annoncé sa fin et la fin de son régime.

soufiane-oujda
27/10/2011, 16h26
beidawi C’est qui, qui a dit que les soldats se sont prosternes devant H2? c'est surement une des histoires de propagandes de l'époque qui voulait renforcer l'image du roi du baraka .. C’étais un coup de chance tout simplement, si des le premier coup almadbouh et ababou avaient vu H2 dans la grande salle ils l'auraient liquider et le démantèlement de la monarchie, de son histoire auraient commencer ...

Ce que avait dit elmarzouki c'est que H2 n'étais pas parmi les invites ... ministres etc, il était dans une des salles du palais, caché quelque part peut être dans un coin spécialement dédié a ca en cas de putsch ...

Beidawi II
27/10/2011, 16h35
c'est toi qui relaye la propagande et tu ne t'en rend même pas compte.

Tous les récits vont dans le sens de ce que toi a appelé la baraka. Aucun récit ne va dans un autre sens.

Ton marzouki n'a témoigné que de ce qu'il a lui vu c'est tout.

Skhirate était une villa, et tu crois qu'il y'avais un lieu caché anti-putsh, comme l'arme secrète d'Hitler?

C'est ça la propagande l'ami.

Ce qui s'est passé est bien connu, il y'a eu 700 morts, le roi et les ministres ont été arrêtés sans que les militaires sachent qui ils arrêtent.

Mis dans le cachot ils ont attendu, puis est venu un militaires a qui ils ont demandé ce qui se passait. Puis des militaires sont arrivés dont un a reconnu Hassan II, ils l'ont arrêté puis la situation s'est inversée.

Le roi a appelé les casernes loyalistes qui ont foncé sur le palais et ont fait arrêter les soldats félon.

Bachi
27/10/2011, 16h37
Et pourtant, le tyran sanguinaire Hassan II a eu droit à un enterrement royal avec la présence de nombreux chefs d'Etats, contrairement au sort tragique et inhumain réservé au malheureux ex dictateur Kadhafi.


Si Kaddafi etait mort au pouvoir, tous les Libyens l'auraient pleuré comme nous avions pleuré Boumèdiene, comme les Marocains ont pleuré Hassan2.
Nous sommes ainsi, nous sommes des peuples très manipulables.

Tu as raison, H2 était fichtrement plus sanguinaire que Kaddafi mais moins fou au niveau du discours. H2 a laissé un Maroc plus pauvre que la Libye de Kaddafi parce que H2 n'avait pas de pétrole.

Insann
27/10/2011, 16h39
En ces temps l'Algerie etait ... en mal d'ouverture sur le monde.Il y a pu rencontrer les grands de ce monde.Moutt el-moulouk ouerriass sabhou aarass.La mort des rois et president est devenue...:DBoutef y est parti.Quoi de plus normal!!!:D

Beidawi II
27/10/2011, 16h41
Hassan II a été le roi le moins sanguinaire de tout les chef d'Etat arabes.

Ca ça fait énerver plus d'un, qui ne comprend dès lors pas comment ce type a pu se maintenir au pouvoir.

Mais je ne suis pas étonné de voire ceux qui supportent Assad et Kadhafi et le POLISARIO dire que Hassan II était sanguinaire.

soufiane-oujda
27/10/2011, 17h15
beidawi il n'y a pas plus propagandiste que de me dire que c'est des militaires qui voulaient le renverser se sont prosterner devant lui des qu'ils l'ont vu ... c'est quoi ces versions officiels a la noix ... si le maroc officiel voulait se montrer crédible il aurait du laisser ce qui reste des putschistes qui ont passer a tazmamert s'exprimer en publique dans des émissions télés, comme ca le peuple verra la vérité mais non rien de tout ca c'est une chaine qataris qui s'en occupe :mrgreen: on en a marre de cette histoire défigurés d'une façon qui glorifie le mekhzen


le mekhzen a apporté le colon, le mekhzen n'a pas pu développer le maroc durant ces deux derniers siècles, le mekhzen a aidé la france pour matter lkhatabi, le mekhzen a massacré bou hmara qui voulait moderniser le pays voila les vérités que le peuple doit savoir, il n'y a ni baraka ni houm yahzanoun tout ca c'est de la connerie

morad77
27/10/2011, 17h21
:18:il reste un grand roi ???? LOL
Dieu merci ce roi na pas u les algeriens comme sujets sinon c'est à l'aid qu'ont l(aurais bouffé lkelb . :18:

morad77
27/10/2011, 17h25
Quand c'est kadahfi ou boumedienne vous vous lacher , mais quand c'est votre Roi c'est respects ont ne parle pas des morts..... OK ok vice à 2 balles

Beidawi II
27/10/2011, 17h29
dire que bouhmara voulait moderniser le Maroc...


Je n'ai pas dit que les militaires qui voulaient le renverser se sont prosternés, j'ai dit que des caporaux qui l'ont reconnu ne l'ont pas livré et se sont prosternés.

Ce récit et le seul concernant Skhirate, c'est cet acte qui a tout changé, même si ababou et medbouh s'étaient déjà entre tués.

Je ne sais pas si tu te souvient de "el rais" militaire lors de skhirate qui a passé 18 ans à tazmamrt, qui a fait une chronique pendant des mois sur "al ittihad al ichtiraki" (le journal), raïss avait confirmé que Hassan II avait pu tout comprendre en rappelant aux caporaux qu'il était roi.

et sais tu que les putshistes contre De gaulle ne se sont pas encore exprimé publiquement à la télé.

Sait tu qu'aucun putsh au monde n'a vu un retournement de situation aussi rapide, avec un souverau et ses boureaux réunis dans un seul endroit,
tu crois vraiment que c'est de la chance.

Et l'avion aussi c'est de la chance, et la marche verte aussi c'est de la chance, et le seul pays arabe sans ressource qui tient très bien la route c'est de la chance (on a les même pb que les autres en moins grave et avec beaucoup moins de moyens et autant de corruption), tu crois qu'une succession comme celle de 1999 c'est de la chance aussi, ou que le victoire de la guerre du sahara c'est de la chance, ou encore la récupération cdes 6 territoires enlevés au Maroc par la colonisation c'est de la chance.


Tu te leurre de croire que le Makhzen a ramené le colon, tu lis l'Histoire après coup.

Ce sont les qaids et les bourgeois citadin qui ont ramené les français et espagnols, car le Makhzen et là t'as raison, a été incapable d'industrialiser le pays. en plus le Makhzen combattait les bourgeois citadins (a lire le sort réservé au frères sebti, dans le livre du qaid Mc lean)

Tu crois que la France a demandé de l'aide au Makhzen pour matter Khattabi.

Tu te trompes: la France a demandé de l'aide à plus expérimenté: les riffains eux même qui ont été prompt a trahir Khattabi très vite. Une bonne partie es riffain a toujours combattu contre Khattabi.
Le général Amzyan n'était il pas riffain.


Fais gaffe a dire des conneries, le simple fait de combattre le makhzen ne fait pas de toi une lumière.
Bouhmara un moderniste? c'était un chaouch qui a fait de la politiqur car soit disant le vrai fils de Moulay el Hassan. C'est tout.

soufiane-oujda
27/10/2011, 17h54
beidawi
Tu te leurre de croire que le Makhzen a ramené le colon, tu lis l'Histoire après coup.

Ce sont les qaids et les bourgeois citadin qui ont ramené les français et espagnols, car le Makhzen et là t'as raison, a été incapable d'industrialiser le pays. en plus le Makhzen combattait les bourgeois citadins (a lire le sort réservé au frères sebti, dans le livre du qaid Mc lean)

Tu crois que la France a demandé de l'aide au Makhzen pour matter Khattabi.

Tu te trompes: la France a demandé de l'aide à plus expérimenté: les riffains eux même qui ont été prompt a trahir Khattabi très vite. Une bonne partie es riffain a toujours combattu contre Khattabi.
Le général Amzyan n'était il pas riffain.

:mrgreen: bou hmara monsieur été un ingenieur éclairé, il s'est soulève contre le sultan pour moderniser le maroc sachant que bou hmara a vecu en europe et a remarque le grand décalage qui se creusait mais le sultan abdel aziz conseillé par ces deux conseiller britanniques a l'image de lawrence d'arabie a appelé les français pour l'aider et il leur a signés la himaya ...


quand a l'histoire du baraka au palais de skhirate et des soldats putschistes qui se sont prosterner c'est digne des comptes de fées qu'on raconte aux enfants, si l'ancienne génération croyait a ces comptes hé ben pas celle la, du moins pas moi ... H2 a eu la chance d'avoir préparer l'endroit ou se cacher sinon bye bye la monarchie et tu m'aurait dis une autre histoire a propos des alaouites si le putsch avait réussit tu m'aurait surement glorifier les soldats putschistes parce que ca aurait été la version officielle

Quand au fait qu'on n'a pas de pétrole et qu'on s'en sort pas mal aussi etc c'est aussi de la connerie, il suffit de voir le japon et la turquie pour s'en rendre compte ... deux pays qui ont de la continuité dans l'histoire aussi et sans pétrole , devant ceux la on est de sacres médiocres nous et notre monarchie

Sinon a la fin la himaya française (colonisation) a été signée par le sultan alaouite moulay hafid, tu nie ca ???? tu nie aussi le fait que cette himaya été le fruit d'une succession d'échec des alaouites depuis un siècle au moins avant lhymaya? je te rappelle que le japon ne s'est fait coloniser que après la WW2 après avoir livrer une guerre digne de ce nom, que la Turquie ne s'est fait coloniser que 3 ans largement insuffisant pour démonter les structures d'un pays et d'en faire pays pantin comme la France a pu faire du maroc et tout ca reviens a Atatürk ...

Et si on prends ces deux pays et ou il en sont maintenant deux puissances, de vraies puissances ou en est le maroc?????????????????? et tout ca grâce a ce sultanat que tu défends et glorifie !!

soufiane-oujda
27/10/2011, 18h22
beidawi

Le Japon est il à 14 km de l'Europe?

C'est quoi le rapport? meme des pays plus loins de l'europe que le japon se sont fait coloniser, la distance n'a rien a voir, l'empreur japonais a su comment moderniser son pays a temps et d'en faire une puissance pendant que les notres recevaient les conseils de conseillés britaniqus et ils avaient un Qi de nains ce qui nous a causer une colonisation de plus de 40 ans et un tiers mondisme depuis cela ...

Et la turquie c'était l'empire Ottoman, le Maroc était un etat en déliquescence à cause du Makhzen de Moulay Slimane. Jusqu'a Hassan Ier, personne n'avait chercher à moderniser quoi que ce soit.La turquie ne s'est relevée que il y'a 15 à 20 ans, renseigne toi bien, avant ce pays croulait sous l'armée, la dictature, la torture, la corruption...

La turquie ne s'est fait coloniser que 3 ans après la première guerre mondiale et après cela Atatürk a chassé les européens, grecs etc et leur a forcer la main pour reconnaitre l'indépendance de la turquie, le pays a baissé la tète devant l'USA et l'europe et même Israël histoire de gagner de l'investissement et de la technologie et regarde maintenant ou ils en sont ... ils reviennent progressivement a leur état d'esprit d'empire, ca c'est un vrai pays le pantin maroc il en est ou dans tout ca????

Niveau économie, niveau technologies, niveau croissance, niveau armée, niveau politique étrangère c'est un pays NAIN comme tout les autres pays arabes et ce n'est pas ca que je veux au maroc!!!! si tu te contente de ca et tu glorifie tes sultans de t'avoir offert ca.. Pas moi !

Puis comment H II aurait il pu préparer un endroit où se cacher, puisque il n'était pas au courant du putsh. Il n"yavait plus personne sous son autorité. Rend toui compte de tes contradiction, officiellement le mec était mort, comment aurait il pu prendre les choses en main.

Si j'été roi et j'avais touts les pouvoirs entre les mains et été dictateur, je n'attendrai pas d'entendre qu'il y a un putsch contre moi pour préparer des cachettes, je le ferai des le début ... et surement H2 l'avait fait, c'est pour ca qu'ils ne l'ont pas trouvé et qu'il n'a pas apparus le temps du putsch Donc aucune contradiction de ce que je dis.

Cookies