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C`est quoi la strategie

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  • C`est quoi la strategie

    Ce Topic est dedie a ceux qui sont interesses par ce vaste et important sujet. Ceux qui possedent des connaissances approfondies sont vivement pries de participer. Ceux pour qui le sujet garde toujours des zones d`ombres pourrons elargir leurs culture.
    je propose une ou deux questions dont les reponses aiderons, en explorant les significations que peut revetir le terme Strategie, a mieux cerner cette notion.

    1) c`est quoi la strategie?
    Qu`est ce qui distingue:
    la strategie classique.
    de:
    la strategie moderne.

    2) Quels sont les objectifs de la strategie?
    Les notions de "fins" et des "moyens" sont a explorer.

    3)Quels sont les liens entre Le Militaire, L`Economique,et le Diplomatique dans l`application de la politique d`un Etat?

    ca suffit comme questions, pour largement "polemiquer" sur le sujet.
    Dernière modification par hiemsal, 02 juin 2012, 12h19.
    ...et maintenant?

  • #2
    Tel que je vois les choses, politiquement, la strategie est ce qui mesure la puissance d'une entite politique, il y a d'abord les parametres en relation etroire avec la guerre comme l'extension territoriale ("profondeur strategique"), la vitalite demographique, la capacite industrielle, la capacite d'innovation technologique...etc tout ce qui permet de lever des armees efficaces afin d'etendre son influence. Mais il y aussi d'autres parametres non militaires comme le rayonnement culturel, le controle des flux d'informations, les relations diplomatiques avec d'autres entites, le positionnement sur le marche global...etc
    La tactique est a un niveau plus bas, c'est la maniere d'employer les forces militaires pour gagner sur le champs militaires.
    L'art operationnels qui, dans sa forme moderne a ete invente par les allemands et les sovietiques est l'art d'orienter les victoires sur le champs de bataille pour obtenir un effet strategique (annihiler la capacite de l'ennmi a regenerer ses forces en occupant ses centres de populations et ses zones industrielles par exemple).
    Mes sources sont Shimon Naveh, Jean Lopez et Jacques Sapir.

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    • #3
      La stratégie n'est rien d'autre que la planification: à court, moyen et long terme dans le but d'atteindre des objectifs quantitatifs et qualitatifs déterminés.

      Elle peut être formelle ou informelle (celle-ci est déconseillée).

      Wech tani?

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      • #4
        Aanis se trompe d'epoque.

        Gagner quelques kms de plus?Staline t'aurait eu comme bon stratege.Mais le meskine de sarko ne va pas te tamahawhker tobroki1,pardon qatar1!!!Il n'a que de rafales verbales.Un petit papon-papin!!!Un bon stratege moderne est celui qui pourrait transformer wall srteet en sa rue privée.
        Dernière modification par Insann, 29 octobre 2011, 20h47.

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        • #5
          Tel que je vois les choses, politiquement, la strategie est ce qui mesure la puissance d'une entite politique,
          Il y`a souvent confusion dans la definition de la strategie.
          La definition que tu a propose peut s`appliquer peut etre a la geopolitique, qui est l`etude de la puissance et des puissances.
          definitions de la strategie:
          -selon Carl Von Clausewitz, la strategie est l`usage de l`engagement( des forces) pour l`objet de la guerre.
          -selon Von Moltke, la strategie est l`adaptation pratique des moyens mis a la disposition du General pour atteindre l`objet de la guerre.
          -Liddle Hart definit la strategie comme etant l`art de la distibution et de l`application des moyens militaires pour realiser les objectifs de la politique.
          - Andre Beaufre: la strategie est...l`art de la dialectique de la force ou, plus precisement, l`art de la dialectique de deux volontes opposees utilisant la force pour resoudre leur dispute.
          - Gregorie D.Foster: la strategie est finalement l`effectif exercice de la puissance.
          -J C.Willie: la strategie est un plan d`action mis en place pour arriver a ( realiser) une certaine fin (but); un objectif ensemble avec un system de mesures pour son accomplissement.
          - Murray and Grimslay:la strategie est un processus, la constante adaptation au changement de conditions et de circonstances dans un monde ou chance, incertainete, et ambiguite dominent.
          -Robert Osgood : la strategie doit maintenant etre comprise comme pas moins que le plan global pour l`emploi des foces et moyens dans la coercion armee-- En conjonction avec les instruments economiques, diplomatiques, et psychologiques de la puissance-- pour soutenir la politique etrangere plus efficacement de facon directe, indirecte et tacite.

          On remarque le developement de la definition meme de la strategie avec le temps, du classique Clausevitz aux universitaires contemporains.
          Dernière modification par hiemsal, 29 octobre 2011, 22h19.
          ...et maintenant?

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          • #6
            -Robert Osgood : la strategie doit maintenant etre comprise comme pas moins que le plan global pour l`emploi des foces et moyens dans la coercion armee-- En conjonction avec les instruments economiques, diplomatiques, et psychologiques de la puissance-- pour soutenir la politique etrangere plus efficacement de facon directe, indirecte et tacite.
            C'est exactement la definition que j'ai lu chez les auteurs contemporains que j'ai cite, mais je n'ai pas su le formuler aussi clairement. Il s'agit bien de la conjonction de moyens militaires, economiques, culturels ou psychologique pour exercer une contrainte, satisfaire ses interets.

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            • #7
              C'est exactement la definition que j'ai lu chez les auteurs contemporains que j'ai cite, mais je n'ai pas su le formuler aussi clairement. Il s'agit bien de la conjonction de moyens militaires, economiques, culturels ou psychologique pour exercer une contrainte, satisfaire ses interets.
              Oui c`est tres interessant de voir comment dans le monde contemporain, la strategie fait face aux nouveaux challenges , nouvelles menaces, induits par la globalisation, les multinationales, l`entree en scene de nouveaux acteurs non-etatiques( le terrorism, le crime organise), la revolution dans l`information, etc.
              Neanmoins, ce ci risque de nous eloigner du sujet de la strategie et d`orienter le debat sur le concept plus vaste encore et plus nouveau de security.
              Il est utile de noter que l`origine du mot est de l`ancient greque veut dire "general". jusqu`a une epoque recente(voire les definitions la haut) la strategie a ete definie de facon tres restrainte et se limitait au sens militaire de la chose.
              Maintenant on peut dire que la strategie est un pont entre les moyens militaires et les buts politiques.
              Quels sont alors les objectifs de la strategie?
              Dernière modification par hiemsal, 30 octobre 2011, 20h16.
              ...et maintenant?

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              • #8
                la stratégie selon Machiavel, explicite et comprehensible.

                un court extrait ici.

                https://docs.google.com/viewer?a=v&q...uf3DRD7SkV7oww

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                • #9
                  la stratégie selon Machiavel, explicite et comprehensible.
                  Machiavel etait plus un politicien qu`un strategiste, il a ete tout comme Thucydides qui a ecrit et analyse les geurres Peloponnesiennes, un Realiste avant la Theorie. Ce qui est tres controverse dans le cas de Machiavel au de la de sa perception de la Morale et de l`ethique, est sa position de conseiller. de nos jours ces professionnels du conseil sont tres stigmatises du fait qu`ils sont remuneres pour donner des conseils au Rois, presidents, et autres decideurs politiques. Souvent , ce sont des irreductibles va-en-guerre, plus pires que les gerenaux. En effet ces derniers savent au moins estimer le desastre au quel la nation devrait s`attendre quand elle fait la guerre, et sont rationnels leur avis etant base sur une appreciation stricte des situations politico-militaires; Alors que les conseillers, ces intellectuels payes pour penser, le font souvent avec l`idee de garder leur influence et souvent sont les avocats les plus acharnes de causes tres douteuses.
                  ...et maintenant?

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                  • #10
                    ‘The Lost Meaning of Strategy’ by Hew Strachan.

                    The author is the Director of the Leverhulme Programme on the Changing Character of War. In this article he provides an examination of the shifting meaning of the word ‘strategy’ over the past three centuries. Strachan despairs that strategy has become synonymous with policy: ‘The word ‘strategy’ has acquired a universality which has robbed it of meaning, and left it only with banalities.’
                    He highlights the current usage, drawing examples from the Bush Administration (‘the forward strategy of freedom’), the Blair Government (‘the UK’s strategy for policy, public service delivery and organisational priorities’), and the business studies and publishing industries (Sun Tzu: the Art of War for Managers – 50 Strategic Rules). Strachan then looks at the classical understanding of the term ‘strategy’, which was traditionally the art of the leader in war. He traces the origins of the modern usage to the bifurcation of war in the 17th and 18th centuries into ‘strategy’ and ‘tactics’. This process was a product of the professionalisation of armies and the intellectual movement referred to as the Enlightenment. Strachan notes that the works of Clausewitz and Jomini begin to codify this change: ‘Strategy was only one of three components which made up war – the central element sandwiched between national policy on the one hand and tactics on the other. Each was separate, but the three had to be kept in harmony.’
                    He then raises the question of ‘the operational art’ in the Western tradition and understanding, how it fits in with ‘strategy’ and ‘policy’. He also examines the use of the term strategy by Liddell Hart, J.F.C. Fuller, Julian Corbett, Alfred Thayer Mahan, and the French admiral Raoul Castex. Modern understandings of ‘strategy’ and ‘policy’ came from different contexts (instrumental rather than existential perspectives such as Clausewitz), thus further complicating the meaning of the term.
                    This problem was further exacerbated during the Cold War. Nuclear weapons and the works of strategists such as Thomas Schelling concentrated on the narrow idea of ‘deterrence’. He believes that during this period, the term ‘Strategy was appropriated by politicians and diplomats, by academics and think-tank pundits, and it became increasingly distant from the use of the engagement for the purposes of the war.’
                    In concluding, Strachan attempts to offer a way forward: ‘The state therefore has an interest in re-appropriating the control and direction of war. That is the purpose of strategy. Strategy is designed to make war useable by the state, so that it can, if need be, use force to fulfil its political objectives…Awesome military power requires concepts for the application of force that are robust because they are precise.’
                    ...et maintenant?

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                    • #11
                      Strachan tente d'offrir un moyen d'avancer: «L'Etat a donc intérêt à se réapproprier le contrôle et la direction de la guerre. C'est l'objectif de la stratégie. La stratégie est conçue pour faire la guerre utilisable par l'État, afin qu'il puisse, si besoin est, utiliser la force pour atteindre ses objectifs politiques ...
                      "les moyens" d'avancer pour tout être.
                      la vie est une guerre permanente, du "petit niveau" aux plus "hautes sphères"
                      il est bien évident, que les enjeux ne sont pas les memes, mais "les pratiques" restes sommes toutes "stratégiques".

                      pour quelques uns, le machiavélisme est une prophétie.

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                      • #12
                        #1 Citation :hiemsal

                        C`est quoi la strategie
                        Ce Topic est dedie a ceux qui sont interesses par ce vaste et important sujet. Ceux qui possedent des connaissances approfondies sont vivement pries de participer. Ceux pour qui le sujet garde toujours des zones d`ombres pourrons elargir leurs culture.
                        je propose une ou deux questions dont les reponses aiderons, en explorant les significations que peut revetir le terme Strategie, a mieux cerner cette notion.

                        1) c`est quoi la strategie?
                        Qu`est ce qui distingue:
                        la strategie classique.
                        de:
                        la strategie moderne.

                        2) Quels sont les objectifs de la strategie?
                        Les notions de "fins" et des "moyens" sont a explorer.

                        3)Quels sont les liens entre Le Militaire, L`Economique,et le Diplomatique dans l`application de la politique d`un Etat?

                        Je pense que ca suffit comme questions, pour largement "polemiquer" sur le sujet.

                        NB: Il est vivement conseille a tous d`essayer, dans la mesure du possible, de citer des sources, les auteurs, les penseurs, comme ca on pourra avoir et une bibliographie interessante, et, d`autres part, donner un maximum de credibilite au debat.


                        C'est ce qu'on appelle de la masturbation intellectuelle à l'état pur !!

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                        • #13
                          C'est ce qu'on appelle de la masturbation intellectuelle à l'état pur !!
                          je ne serai pas tres loin de partager ton avis. J`ai des raisons de croire que tu dit vrai.
                          Mais, dit moi comment a tu compris cela petit malin?
                          ...et maintenant?

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                          • #14
                            Salam,

                            aux vues des nombreuses réponses, la stratégie semble vous échapper, l'imaginaire mathématique et la directive artistique auraient tout de même pu en "sauver" quelques uns(es), et, les plus désespérés(ées) se pouvaient guérir des critères "militairement" ajoutés... en fait, ce à quoi vous aimeriez correspondre ne figure pas si bas mais bien plus haut, pour le conseil, veiller à viser les "étoiles" pour tenter une réponse à peu près honorable à la stratégie et, naturellement, réfléchir en plein jour des lumières de la nuit n'est pas moins brillant d'une lune à l'autre,...pensez bien qu'à l'état pur, l'intelligence de l'Homme ne peut être l'intelligence des hommes,..., la pureté se serait moins vide et se saurait mieux partagée si tel était le cas reconnu vivant et défini d'un état "stratégique" et, à vos aises, pour plus de clarté, les chimères se font des sens humains tantôt à feindre tantôt à peindre les plans d'une éternité...

                            Salam, merci...
                            Dernière modification par nedjmala, 08 novembre 2011, 03h32.
                            ...Rester Humain pour le devenir de l'Homme... K.H.R.

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