Troubles au Timor oriental/Ce qui pourrait arriver au sahara.

[observayeur]

le Timor Oriental, recente nation qui a obtenu son independence de l indonesie est en train de vivre la violence.

cette violence est due aux confronatations multi ethniques.

Le portugal ancien colonisateur du Timor, la nouvelle zelande, l Australie et la malaisie ont envoye des forces pour restituer le calme.

http://permanent.nouvelobs.com/etran...5.OBS9032.html

ca me fait rappeler la RASD qui demande tellement l independance, mais qui ignore ce qui l attendrait si cette independance devient realite .

1- Tuerie entre tribues pro marocaines et tribue independentistes
2- recolonisation par l espagne, la france
3- cela n arrivera jamais car les dirigeants du RASD viendront a leur raison et opteront pour l autonomie sous la souverainete marocaine in cha alah

[ferrailleur]

l'australie devient un acteur de poids de la stratégie américaine dans cette partie du monde.la comparaison avec le sahara occidental est judicieuse.si ce n'est que le timor a été soutenu par l'occident et que le sahara non.d'un côté la naissance d'un micro état était un bien.de l'autre non.
les règles diplomatiques sont à géométrie variable.

[nomade]

Tout d'abords il n'y pas de comparaison entre les deux, meme si les apparences pretent a penser cela: L'Indonesie a ete est-elle cousue par la colonialisme, et la separation de Timor-Leste, region a religion et ethnie differentes, allait se passer.

Ca rappele plutot le cas de l'Algerie, autre pays qui n'existait pas avant le colonialisme, et dont les regionalismes sont plus radicaux qu'ailleurs dans la region et les protestations sociales plus violentes.

Puis si les venements au Timor disent quelque chose, c'est qu'elle disent beaucoup contre le separatisme et la segregation. Voila qu'il y a encore quelques petites annees on se battait pour l'independance, pour ca?! Quel gachis! Et c'est dans cela que veut entrainner l'Algerie toute la region: des petits etats, instables et des instabilites qui rendront necessaires non l'intervention de l'Australie mais des Etats-Unis. Politique a jeter a la poubelle.

Le dernier pays a vendre la stabilité dans la region est l'Algerie, pays dechirré par le terrorisme, les regionalisme, les emeutes regulieres, la violence sociale et j'en passe.

Le Maroc par contre est stable, tres tres stable. Meme lors des tensions militaires au Sahara le Maroc restait absolument stable, comme par magie. Et le pays n'a meme pas de petrole.

Actuellement sa proposition d'autonomie elargie seduit les sahrawis. Le CORCAS est actuellement en conclave, on dit les debat fructeux et democratiques. Ce qui suivera sera fort interessant, pour la communaute internationale aussi.

Pris de court, surtout de la fameuse visite du Roi Mohammed VI au Sahara, et depassés par les faits, l'Algerie et le polisario n'ont, a part le niet habituel rien a dire. Ne sachant quoi faire, les deux s'attachent a un plan Baker que communaute internationale a enterré, au grand jour.

Le Maroc ne lachera pas le Sahara, mais d'un autre cote reste flexible et ne fait pas dans l'extremisme des positions. Il mene le thème et ses propositions sont constructives. La communauté internationale note. L'Algerie et son pantin ont encore le choix de suivre par propre volonte. Ils risqueront d'etre obligés de suivre par les faits.

[ferrailleur]

le maroc ne devait pas lacher la mauritanie.il l'a bien lâchée.le maroc est stable car les occidentaux le veulent bien.s'ils changent d'avis,par ex si le pjd prend le pouvoir on reprendra cette discussion.

[nomade]

Tu te trompes grave. Tu ne connais pas le Maroc.

Le Maroc est profondement stable depuis son essence et son histoire. Les occidentaux ne peuvent rien y faire. Les marocains essayent tjrs de resoudre leurs problemes d'abords dans la paix et par la conciliation. Le nif, la tete chaude, c'est pas trop leur truc. Et c'est cela qui compte. Vous pouvez les traiter de serviles, eux il rejetent la violence, surtout quand elle ressort du manque de controle de l'affectif. C'est tout un monde, pourtant, quand il le faut, a quelques milles hommes seulement, il peuvent chasser des armees entieres avec des faucilles et des armes blanches.

Le PJD aura la responsabilite bientot, et ce sera certainnement une aventure constructive qui rapprochera le Maroc de l'exprience turque ou les *islamistes* menent le pays vers l'Europe et un meileur avenir. Enfin, je comprend que quand on a ete traumatise pendant plus d'une decennie on devient trop mefiant, mais desole le PJD ce n'est pas le FIS.

[ferrailleur]

tous les peuples sont épris de paix.mais si le maroc devient incontrolable pour les occidentaux,si des conseillers particuliers de sa majesté deviennent indésirables ,
la destabilisation du royaume sera beaucoup plus facile qu'en algerie ou il y a encore le souvenir de la colonisation qui soude les coeurs.cela sera pire au maroc.crois bien que je ne m'en félicite pas je crois que l'unité des pays arabes est indispensable .

[nomade]

ferraileurs, excuses-moi mais tu dis n'importe quoi.

Le Maroc est une des valeurs les plus sures cotés stabilité, et c'est surtout parce qu'il a des mechanismes internes a cela.

Si tu es pour l'unite dans le monde arabe tu devrais etre contre sa division, et donc contre le parcellement et la création de micro-état.

Vos militaire vous ont empoisonné par cette question du Sahara. Au lieu de vous interesser a votre pays, a ses priorités, au lieu de jouir de votre argent, vous voila entrain de vous acharner contre le Maroc, alors que meme les premiers concernés, les sahraouis, sont tranquilles et laissent les marocains surtout tranquilles.

Pour nous marocains cette question est une question nationale, de destin. Pour vous? Vous allez ouvrir les yeux quand?

[ferrailleur]

tu lis trop entre les lignes et pas assez ce qui est écrit.dire que si le pjd arrive au pouvoir risque d'activer des forces centrifuges au maroc avec la bienveillante attention des officines occidentales ne veut pas dire que je le souhaite.
mais c'est une partie d'echec ou on n'a pas le choix.

quand l'irak était un élève docile des américains on n'entendait jamais parler des chiites des sunnites ou des kurdes.il a fallu que saddam devienne dangereux envers israel pour que tous ces mouvements soient activés.

[nomade]

J'ai lu trop d'alergiens qui parlent du PJD comme si c'etait une menace sur le Maroc ou un element d'influence etrangere ou je ne sais quoi.

Je ne suis pas ami de ce parti mais il est tout suaf cela. C'est un grand defensseur du Maroc et entre autre de la marocanite du Sahara. Un prti dynamique qui se frotte aux realite de pouvoir depuis dejae des annees. Le PJD gouverne deja et il se mele deja fortment a la poltique exterieure et interieure du Maroc.

Le Maroc est l'un des plus anicens etats de ce monde et a une histoire imperiale, c'est a dire que le pays a une force extraordinaire d'integration et de federation. Le PJD le reconnait et fait avec, pas a pas. Si jamais le parti gouvernera c'est l'exemple turque qu'il suivera pas les exemples arabes. D'ailleurs ce que tu ne sais pas certainnement, le parti turque a la meme appelation que le PJD marocain alors que le PJD marocain est plus vieux. On dit derriere en cachette que les turques ont plagie les marocains.

Il y a un groupement islamique qui dernage plus qu'il nuit: Al Adl oua El'Ihsane de cheikh Yassine. Maisle mouvement s'est deja montré comme secte et son chef comme un gourou fou. Il est absolument contre la violence mais il ne pourrait mobiliser que quelques fideles aveugles, pas plus. Et ce genre de groupement ou sectes existent partout.

Bref, arreter de vous fixer sur le PJD et changer de strategie. Vous avez echoue avec le polisario et vous ne trouverez pas de substitut au Maroc.

[ferrailleur]

je ne t'ai pas dit que le pjd était contre le maroc.mais que le maroc perdrait la bienveillance occidentale si ce parti venait au pouvoir.est ce qu'il s'accomoderait
de la présence de certains conseillers ?
particeperait il aux opérations de maintien de l'ordre en afrique.les facilités pour l'armée us etc....

[Pihman]

Concernant la bienveillance occidentale (surtout américaine) il faut savoir qu'actuellement les autres parties politiques de centre et gauche se plaignent de l'ingérence des américains qui ont tendence à préférer le PJD pour le prochain gouvernement

C'est étonnant

[observayeur]

les ricains doivent foutre leur nez en dehors des elections marocaines

ils essaienr de se rattrapper et de montrer au monde qu ils ne sont pas anti islamistes

ils harcelent le hamas, ils harcelent le FIS, et maintenant ils glorifient le PJD.

[konstanitina]

" ils harcelent le hamas, ils harcelent le FIS, et maintenant ils glorifient le PJD."

ils ont le PJD ds la poche, alors prq pas les glorifier?

[Mockba]

On extrapole le problème des troubles au Timor au cas de la Republique Arabe Sahrahouie Démocratique. C'est "The worst case".

Autre eventualité et plus réaliste : C'est comparer avec ce qui s'est passé au Montenegro. Voilà un état qui par un referendum d'autodetermination accède à son indépendance.

[konstanitina]

Pour le Montenegro, la politique qui a reussit a 100 % et esperons le pour le sahara occidental.

mais pour avoir une independance, faut d'abord une gestion du sahara par les sahariens et puis c'est eux qui vont decider : QUAND et COMMENT passer a ce referundom.

pour gerer leurs affaires, il faut une autonomie : mais comment cette autonomie?

pour que Abdelaziz preside la region du sahara, pas question pour le moment sauf qu'il negocie avec.... et par force ca n'ira jamais, il saura pas. donc la seule solution c'est l'etat actuel : les sahraouis qui font tout pour leur sahara. et pour un referundum calculé, le maroc n'acceptera jamais donc le seul moyen c'est de presider et au fur et a mesure que la population reclame le referundum eh ben a ce moment la : LLAH Y Barek .... et le monde entier sera pour le referundom , pas besoin ni de beker, ni des usa .....

et le monde sera tranquil de ce film...