Pnud 2011 – Des Libyens au top, des Marocains à la traîne et des Algériens… plus satisfaits

[chedadi]

Au risque de me répéter, je t’ai donné la définition du nouvel indice IPM. Le paramètre revenu n’a aucun sens dans l’absolu. Le cout de la vie diffère d’un pays à un autre. x$ peuvent être suffisants dans un pays, pour subvenir à certains besoins, et pas dans un autre.

Tu fais un amalgame.

Pour évaluer la pauvreté monétaire (qui n'a rien à voir avec L'IPM) On prend des seuils fixés 1,25 ou 2 $ PPA.
Cette notion de PPA élimine les différences des pouvoirs d'achats entre pays.

Ces taux sont universels, et sont utilisés pour classer les pays selon la pauvreté dans le monde.

D’où l’introduction de l’IPM (Indice de Pauvreté Multidimensionnelle) qui prend en compte plusieurs paramètres et pas uniquement le revenu. Les données de l'IDH 2008 sont obsolètes. Le PNUD parle maintenant de l'IPM où ton pays est classé à la 130eme position.

Tu fais un amalgame. L'IPM Vient remplacer l'indice "pauvreté humaine".

Or içi on parle de pauvreté monétaire (qui est plus parlant)

Dans une discussion normale: quand tu dis qu'une personne X est pauvre. Tu insinues qu'elle a de trés faibles revenus. C'est ça la pauvreté monétaire.

On évalue le taux de population d'un pays X vivant avec des revenus en dessous d'un seuil fixé pour le monde entier (1,25 ou 2 $ PPA)


PS: Le Maroc est classé 130e dans l'IDH, pas dans l'IPM qui est un sous indice du premier.

[icosium]

Tu fais un amalgame. L'IPM Vient remplacer l'indice "pauvreté humaine".

Or içi on parle de pauvreté monétaire (qui est plus parlant)

Tu es fatiguant à la fin. Je sais que l'IPM vient remplacer l'IPH. La pauvreté monétaire (ou revenu) n'est pas parlant. C'est l'IPM qui est plus juste pour mesurer la pauvreté d'un ménage. Tu es comme ton Makhzen, vous voulez définir vos propres critères. Il faut revenir à la définition même de l’IPM par le PNUD, lis ca :

Qu’est-ce que l’Indice de pauvreté multidimensionnelle ?

L’Indice de pauvreté multidimensionnelle (IPM) est une nouvelle mesure ayant pour objet de représenter les manques multiples que rencontrent les personnes les plus défavorisées. L’IPM reflète à la fois l’incidence du manque multidimensionnel et son intensité – combien de manques les individus subissent en même temps. Il peut être utilisé pour créer une image exhaustive des individus vivant dans la pauvreté, et permet des comparaisons à la fois entre les pays, les régions et dans le monde et également au sein des pays par groupes ethniques, emplacement géographique urbain ou rural, ainsi que parmi d’autres caractéristiques clés des foyers et des communautés. L’IPM s’appuie sur les progrès récents en matière de théorie et de données pour présenter la première mesure mondiale de ce genre et offre un complément de valeur aux mesures de la pauvreté basées sur le revenu.

Qu’est-ce qui rend un ménage pauvre de manière «multidimensionnelle » ?

Un manque unique peut ne pas signifier nécessairement la pauvreté. L’IPM fait état de manque de la part d’un ménage selon des indicateurs multiples en même temps. Une personne est pauvre de manière « multidimensionnelle » si les indicateurs pondérés dans lesquels elle subit des manques s’élèvent au moins à 33%.

Pourquoi le revenu n’y est-il pas inclus ?

Nous ne pouvions pas inclure le revenu étant donné les lacunes en matière de données. Les données sur la pauvreté en termes de revenus proviennent d’études variées, et ces études ne recensent pas souvent des informations sur la santé et l’alimentation. Pour la majorité des pays nous ne sommes pas capables d’identifier si les mêmes personnes sont pauvres en termes de revenus et également subissent des manques dans tous les indicateurs de l’IPM donc il était plus judicieux de ne pas inclure le revenu.


http://hdr.undp.org/en/media/FAQs_2011_MPI_FR.pdf

[algiers09]

pétrole

des pays comme l'Algérie, la Libye et l'Arabie-Saoudite doivent être classés à part puisque tous leurs revenus proviennent des hydrocarbures.

[numidia-4-ever]

des pays comme l'Algérie, la Libye et l'Arabie-Saoudite doivent être classés à part puisque tous leurs revenus proviennent des hydrocabures.

La fiscalité pétrolière ne représente que 60% des caisse de l'état

[algiers09]

La fiscalité pétrolière ne représente que 60% des caisse de l'état

les 40% de fiscalité restants proviennent également du pétrole, bien que ça soit de façon indirecte, puisque tout est importé pour faire tourner nos usines, approvisionner le secteur agricole en intrants, etc. et la devise pour payer ces importations provient des revenus pétroliers.

[jawzia]

Evolution dans les classements IDH :

1980
Maroc 163°
Yunisie 150°
Algérie 148°

1990
Maroc 155°
Tunisie 140°
Algérie 138°

2000
Maroc 142°
Tunisie 116°
Algérie 118°

2005
Maroc 132°
Tunisie 103°
Algérie 102°

2009
Maroc 132°
Tunisie 99°
Algerie 100°

2011
Maroc 130°
Tunisie 94°
Algérie 96°

[Evidences]

des pays comme l'Algérie, la Libye et l'Arabie-Saoudite doivent être classés à part puisque tous leurs revenus proviennent des hydrocarbures.

Et ceux dont une partie des revenues proviennent du phosphate ? ou de la pêche, ou du kif puisque au fond c'est kif kif ?

[xenon]

Les Libyens sous Mouammar Kadhafi étaient les meilleurs au classement du développement humain, selon le rapport 2011 rendu public par le programme des nations unies pour le développement (Pnud). Le Maroc, qui polémique régulièrement avec les spécialistes du Pnud au sujet des critères retenus, reste mal classé. Les tunisiens et les algériens ont un meilleur sentiment de "bien être".

Allah yarahmak ya m3amar..!

[soufiane-oujda]

plutôt alah ytewel 3mer lpetrole et le peu de population ...

[chedadi]

Tu es fatiguant à la fin. Je sais que l'IPM vient remplacer l'IPH. La pauvreté monétaire (ou revenu) n'est pas parlant. C'est l'IPM qui est plus juste pour mesurer la pauvreté d'un ménage. Tu es comme ton Makhzen, vous voulez définir vos propres critères. Il faut revenir à la définition même de l’IPM par le PNUD, lis ca :

Ben la pauvreté comme connue en universel elle traite des revenus et c'est le critère international le plus utilisé.

Il te gène car il surligne combien la pauvreté est pressente en Algerie (plus qu'au Maroc ou Tunisie) malgré les hydrocarbures.

[xenon]

plutôt alah ytewel 3mer lpetrole et le peu de population ...

surement , il reste que de tous les dictateurs arabes , il était sans contexte celui qui a le plus fait profiter son peuple...

[icosium]

Il te gène car il surligne combien la pauvreté est pressente en Algerie (plus qu'au Maroc ou Tunisie) malgré les hydrocarbures.

Faux, la pauvreté en Algérie n’est pas plus importante qu’au Maroc ou en Tunisie. En Algérie, il n y a pas de grandes disparités entre les grandes villes et les zones rurales. La majorité de la population mange à sa faim, tous les enfants peuvent aller à l’école, le taux d’alphabétisation des adultes représente 72%, les soins sont gratuits pour tout le monde (les médicaments sont remboursés à 100% pour les malades chroniques), le taux de mortalité infantile est très faible, le raccordement en eau potable, l’électrification et le gaz arrivent aux fin fond des petits villages, l’état soutient les denrées de premières nécessités (pain, lait …), il existe différentes formules pour le logement social avec un aide non remboursable de l’Etat: le Logement Promotionnel Aidé (LPA) etc… Tous ces acquis, hérités du socialisme, contribuent au classement IDH de l’Algérie.

Sous le bling bling des grandes villes marocaines, et l’opulence d’une minorité de privilégiés, se cache une grande misère de la grande majorité de la population. Un reportage de France 24, Maroc: Casablanca, symbole d'un pays à deux vitesses, illustre bien cette disparité :

http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafMn6m.html

[Gandhi]

Bonjour

La misère la plus grave qui nous guette c'est celle liée au développement du tout marché. C'est celle qui place l’entreprise comme l’élément centrale de l'organisation humaine, ou plutôt dés-humaine. C'est celle qui place l'argent et le profit au dessus de tout.

La misère la plus grave c'est aussi celle qui voit le développement du chacun pour soit encouragé par la lutte de tous contre tous pour assurer et protéger son propre confort matériel.

[chedadi]

Faux, la pauvreté en Algérie n’est pas plus importante qu’au Maroc ou en Tunisie.

Oh que si! et malgré les hydrocarbures.

Statistiques du PNUD rapport IDH, tu ne vas pas les contester j’espère

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...3&postcount=14

[GLP]

Chedadi: Tu sais pourquoi on prends plusieurs sous-indicateurs pour en sortir un seul indice intitulé pauvreté ?
Si celui que t'as rapporté permettait de comparer, pourquoi y'a t il 5 sous indices pour calculer l'indice "Pauverty" selon toi ?

En Algérie, t'as l'éducation, santé... gratuites. alors qu'ailleurs tout se paie. c'est le cas pour le cout de certains produits à large consommation, du carburant aussi, le cout d'un panier d’aliments,les impôts, l'inflation, la valeur de la monnaie (parité, car ramené au $ pour le calcul)...ect tous influencent directement le pouvoir d'achat du citoyen.

Donc le terme "pauvreté" reste relatif au pays et son contexte. pour mieux l'apprécier, il faut prendre le taux ou l'indice qui prend en considération tous ces détails.

l'indice Pauevrty de l'IDH d'ou tu sors ton argument en est la confirmation, il comporte cinq sous indices pour apprécier ce terme dans le contexte de chaque pays. à savoir (cas de l’Algérie):

• Multidimensional Poverty Index (%) n.a.
• MPI: Intensity of deprivation n.a.
• Headcount of MPI poor (% of population) n.a.
• Population living below $1.25 PPP per day (%) 6.79

Pour l’Algérie, les chiffres permettant son calculs ne sont pas disponibles.
Alors parler seulement du taux de la population d'un pays vivant avec moins de X$ ne reflète pas du tout le taux de pauvreté réel dans ce pays et ne permet pas de conclure que ce pays serait plus pauvre qu'un autre.