Verset 65:4
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses
Ce verset prouve-t-elle que la charia autorise la mariage des jeunes filles non pubères? Si c'est le cas, les musulmans laiques qui pensent que la charia est venu diriger la vie des tribus arabes du 7eme siecle et non l'humanité. Car une société de 21eme siècle ne pourrait etre dirigée par des valeurs datant du 7eme.
ce verset ne parle pas des filles non pubères, tu confonds.
il concerne les femmes adultes réglées et mariées durant ce qu'on appelle la "période de viduité", en cas de séparation d'avec son mari, cette période de 3 mois qui suivent la séparation, si elle n'a toujours pas ses règles cela veut dire qu'elle est enceinte et que le divorce ne peut avoir lieu, jusqu'à l'accouchement.
Allah est grand.
Zombretto
03/06/2006, 12h20
La chariaa autorise tout
.... et ne permet rien
.... c'est une question
.... d'interpretation
:)
Ok, il faut dabord definir ce qu'est la pedophilie, est ce que c'est l'adulte qui se sert d'un enfant sexuelement pour assouvir ses bas instincs, ou l'enfant dans ce cas n'est qu'un objet.
Ou est ce, l'adulte qui prends epouse/epoux aux yeux de tous parceque les moeurs du moment le permettent.
Je n'arrive pas a coller le verset en arabe, mais je me souviens qu'on nous l'a éxpliqué en cours de charia qu'il parlait de jeunes filles divorcée qui n'ont jamais eu de regles.
La pédophilie (celle dont je veux parler) est le fait d'avoir des relations sexuelles avec des enfants, c'est à dire des personnes qui n'ont pas atteint la puberté.
Voila, je viens de rssortir mon cahier de charia de 1re. Voila comment on nous a éxpliqué:
La periode de deil pour une femme normale est de trois menturations, pour une femme ménauposée et pour la fille qui n'a jamais eu ses regles , elle est de trois mois و اللائ لم يحضن . Quant aux femmes enceintes (qui ne font, par conséquent, pas partie des autres catégories), c'est jusqu'a la naissance.
Ou est ce, l'adulte qui prends epouse/epoux aux yeux de tous parceque les moeurs du moment le permettent
Justement, les moeurs du moment le permettent, mais alors pourquoi tenter d'établir un code pénal qui serait valable au 21 eme siècle, basé des moeurs du 7eme. Pourquoi lapider les femmes adultères aux 21 eme siècle alors que les moeurs du 21 eme siecle ne le permettent pas.
ne nous egarons pas restons dans le sujet initié; la pedophilie. A l'appuit de cela tu te sert d'un verset, pas de problème; ca se discute, mais il s'agit de bien savoir de quoi on parle.
La pédophilie (celle dont je veux parler) est le fait d'avoir des relations sexuelles avec des enfants, c'est à dire des personnes qui n'ont pas atteint la puberté.
Qu'est ce que tu appelle puberté ? a partir de quand doit on considéré que les enfants ne sont pas pubère ? ya t'il un age ? ou a partir de quand peut on considéré que l'etre humain est dénué de pulsions sexuels, il est evident qu'un enfant de 1, 2 ...ans n'a pas de pulsion sexuel, mettons que les pulsions sexuels se revelent chez les enfants a partir de 12 ans ou peut etre avant je ne sais pas.
Dans ce cas, par exemple si un enfants (male) de 16 ans s'adonne a la sexualité avec un enfant (femelle) de 12 ans, dans ce cas peut on considéré cela comme de la pédophile ?
En fait, est ce l'age ou l'acte qui fait de l'adulte un pedophile ?
Biologiquement, la puberté commence avec l'apparition des caractères sexuelles secondaires (dévelppement de la poitrine, regles chez les filles, barbe, augmentation du taux de téstostérone chez les garçons).
Ah non, non ca ne réponds pas a la question, j'avais 7 ou 8 ans que je jouai déjà avec ma cousine au marié et a la mariée (aarrroussa/moulay), et je n'avais pas un brin de poils qui poussait, et elle n'avais pas un brin de poitrine qui s'annoncait !
Et tu peux me croire que c'etait instinctifs (un miracle je dirai), parcequ'on avais a l'epoque ni revue ni télé ni radio.
Aanis= moi je rebondirais simplement sur ' pour celle qui n'ont pas encore de regles"
On pourrait aussi interpreter pour celles qui n'ont pas de règles ! ( oui ya des femmes qui n'en n'ont jamais)
Certaines femmes n'ont leurs règles qu'a 17 ou 18 ans !
@ Maroc
Le désir sexuelle éxiste inconsciement des l'enfance selon la psychanalyse, mais il se manifeste de manière différente selon l'age. vous avez peut-etre jouer aux mariés, mais je ne pense pas que vous ayez eu des relations sexuelles à cet age là.Parce qu'il y'a des ages ou le corps d'une fille n'est pas apte pour avoir delations sexuelles, vous imaginez la douleur d'un accouchement à 13 ans? Mais ma quéstion est simple, un homme de 30 ans pourrait-il épouser une fille de 10 ans selon la Charia? Peut-il avoir des relations sexuelles avec elle? Je vous rappelle que le prophète a épousé Aicha à l'age de neuve ans, Ali a épousé Fatima quand elle avait onze ans, mon arriière arrière grand mère s'est mariée à 11 ans, c'était normal à l'époque. Es-ce que ces mariages sont islmiquement valables? Pourrais-t-on l'autoriser dans une société moderne? Permettez moi d'en douter.
Gironimoo
03/06/2006, 14h59
Le prophète a bien épousé Aicha a 6 ans … Le prophète attendit toutefois qu'elle ait... 9 ans pour user de ses droits d'époux (en foi de quoi les disciples de l'ayatollah Khomeiny ont abaissé à 9 ans l'âge légal du mariage dans l'Iran moderne !).
Le mariage d'Aïcha est relaté dans l'un des textes officiels de la tradition islamique, le hâdith 67 39.
Ont dira ce qu’on voudra mais une fille de 6 ans on la protège, ou la prend sous sa coupe, on l’adopte … mais on ne l’épouse pas !!! … les résons et les éxplications ne me rentreront jamais dans la tête … c’est un fait unique dans l’histoire … ou bien peut être aussi que ça ne choquait pas a l’époque …
Est-ce que ça répond a ta question Aanis?
Giro tu sais trés bien ,je pense, que l'age de Aicha(raa) au moment de son mariage n'a jamais été bien fixé. Certains lui ont donné 7 ans d'autres 16ans d'autres encore plus de 20ans. Si j'ai le temps je te retrouver des textes en parlant.
Thirga.ounevdhou
03/06/2006, 16h13
Bonjour,
L’ISLAM autorise la pedophilie !!!!!
Il y a pas de rapport entre le verset cite et la pedophelie...Il parle de femmes qui n'ont pas eu leurs regles. C'est l'interpretation et l'application! …et comme l’a signé May, ces derniers différent d’une femme a une autre…une fille peut atteindre un age un peu avancé relativenment sans avoir sa mensualite alors qu’elle soit en age de se marier.
Pour le Mariage du Prophète (S.A.A.W.S), le sujet a ete traite dans ce Topic : Le marriage du prophete avec "Aicha" (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=6194&highlight=Aicha)
J'éspère avoir été compris. Mon but n'est nullement d'encourager la pédophilie. Ce que je veux dire, c'est que la charia, comme toutes les lois d'ailleurs, est un principe temporel fait pour régir la vie d'arabes qui ont vécu il y'a 1400 ans. Son application est inadaptée à la modernité.
Il parle de femmes qui n'ont pas eu leurs regles En général, les filles qui se marient à 9,10,11 ou 12 ans font partie de cette catégorie. Puis, qu'on le veuille ou non, ces mariages ont éxisté au temps du prophète, et si ce verset n'avait pas été révélé, il y'aurait eu un grand vide juridique en cas de divorce. Ce principe peut tres bien s'appliquer aux cas exceptionnelles comme les regles tardives, mais d'un autre coté, rien dans la charia ne s'oppose au mariage des tres jeunes filles.
Gironimoo
03/06/2006, 16h53
La maturité des femmes dans les sociétés antérieures était beaucoup plus précoce, cela date d'il y a presque 700 ans alors que nos grand-mères au début du siècle dernier se mariaient à 13 ou 14 ans.
J’ai du mal a en croire mes yeux ... :eek:
Giro tu sais trés bien ,je pense, que l'age de Aicha(raa) au moment de son mariage n'a jamais été bien fixé. Certains lui ont donné 7 ans d'autres 16ans d'autres encore plus de 20ans. Si j'ai le temps je te retrouver des textes en parlant.
Kouchiki ne t’aventure pas dans cette voie en voulant discréditer le prophète tu ne ferais que l’enfoncer … si on prouve que l’age de Aicha été bel et bien de entre 6 et 9 ans même 12 c’est pareille … tu sera bien avancé et dans une situation bien gênante … il est comme même bizarre qu’on ait établi l’age de toutes ces autres femmes sauf celui de Aicha … et je trouve plus tot ridicule de dire qu’a cette époque les filles étaient plus matures a 12 ou 13 ans que de nos jours … qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre … trouve plus tôt ce fameux Hadith 67 39 Kuchiki … je n’arrive pas a mettre la main dessus !
La maturité des femmes dans les sociétés antérieures était beaucoup plus précoce, cela date d'il y a presque 700 ans alors que nos grand-mères au début du siècle dernier se mariaient à 13 ou 14 ans.
Et dire que les islamistes ne croient pas en l'évolution. :D
salut tout le monde,
je crois ke aicha etait tres jeune et elle n'avait meme pas ses menstrues, elle etait gamine, et le prophete n'a pas eu commerce avec elle jusqu'a ce qu'elle soit plus mure,
dsl Giro mais tu ne peux comparer les filles de cette epoque aux celles de la notre, ne vas pas aussi loin compare seulement avec nos grandes meres en majorite elles sont mariees a l'age de 16 -18 (je connais meme kelkes unes ki se sont mariees a 12 ans) ans et elles etait bien mures, c'est incomparable avec une fille de cette age de notre temps, elle est encore une gamine, ki a l'esprit ds des enfantillages. et meme pour les garçon, a 18 ans c'etait un homme responsable et non pas un breackeur
en plus, parmi les conditions du mariage en islam, la puberte et la responsabilite, il n'a jamais etait question d'abuser d'un enfant
enfin pourquoi vous vous prennez toujours a l'islam, jetez un coup d'oeil a l'histoire et vous verez que les mariage des jeunes etaient de coutumes, tout les princes et princesses se mariaient tres jeunes
exp: Cathrine de Cedecis a epouse Henri 2 a l'age de 14 ans pourquoi ne pas considerer ça comme pedophylie, et c'est pas le seul exemple ya meme de plus jeunes (c le seul ki me revient car je viens de lire cette histoire)
J'éspère avoir été compris. Mon but n'est nullement d'encourager la pédophilie
Le problème c'est que tu cite le coran pour appuyer la pedophilie avec tout le mal que peut engendrer ce mot, tu a fais allusion sur un autre topic en citant l'islam.
mais quand tu dis le coran a dit, tu dis par la meme Dieux a dit. Ce n'est pas la meme chose que dire la charia a dit, car certains extraits de la charia ne sont pas immuables tandis que le coran l'est.
Dieux n'a jamais dit que la majorité sexuel est a 16 ans et la majorité a 18 ans, il n'a pas interdit non plus qu'un homme de 60 ans epouse une fille de 12 ans, il ne l'a pas autorisé non plus, Dieux n'a ni obliger, ni exhorte les homme de 60 ans a epouser des filles de 16 ans. Dans ce domaine je pense qu'il les laissent libres de faire comme il leurs sieds. Il laisse sa création libre d'agir comme elle l'entends.
Je trouve qu'il était mal venu d'associer le mot pedophilie au coran. Mais associer ce mot a la charia c''est tout a fait discutable, comme je l'ai déjà dit en d'autres occasions il était tout a fait normal a une epoque reculée et pas seuleument chez les arabes, que l'on marié des enfants aux adultes. Il faut rappeller que les filles étaient enterées vivantes.
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