Les origines de Tariq Ibn Zyad

[Moly-Holy]

Salam

J'ai remarqué qu'il y a eu beaucoup de querelle (querelle nauséabones des arabes) entre marocains et algériens afin de savoir quel est l'origine de Tariq Ibn Zyad, ce grand conquérant de l'age d'or .

Certains disent qu'il est issus du Rif actuel, d'autre disent qu'il appartient aux berbères des Aurès.

Qui dit vrai et qui dit faux ?

[Sajeed]

Ceux qui affirment qu'il serait originaire du Rif ne le font que par proximité de cette région avec l'Espagne (aucune source historique sérieuse n'affirme cela), ce qui est ma foi assez bancal comme raisonnement.

Ibn Khaldoun affirme qu'il serait Zénète, or l'on sait qu'à cette époque les Zénètes n'habitaient pas ce qui deviendra plus tard le Maroc.

N'oublions pas que certaines sources font de lui un Persan d'origine, ce qui n'est pas impossible (à l'instar d'Ibn Rostom, qui a fondé un royaume en Algérie).

[Dabachi]

Tout ceux qui parlent du Rif et des Aurés se basent sur la tribu de Tariq, en énumérant où elle était installé certains affirment qu'il est du rif et d'autre des aurés mais impossible de savoir.
Tariq aurait pu etre né n'importe où, son lieu de naissance est inconnu.

[Dabachi]

Bien sur qu'il y avait des zenetes au Maroc a cet époque Sajeed et depuis trés longtemps et absolument rien a voir avec la proximité de l'Espagne ou du Portugal, c'est par rapport a sa tribu d'origine.

[MOTAZE]

T'as jamais entendu de la révolte de Saheb Al7imar ?

Tarek est originaire de la grande Kabylie !

[xenon]

Salam

J'ai remarqué qu'il y a eu beaucoup de querelle (querelle nauséabones des arabes) entre marocains et algériens afin de savoir quel est l'origine de Tariq Ibn Zyad, ce grand conquérant de l'age d'or .

Certains disent qu'il est issus du Rif actuel, d'autre disent qu'il appartient aux berbères des Aurès.

Qui dit vrai et qui dit faux ?

Selon Ibn khaldoun Tarik ibn zyad nefri est de la tribu des Oulhaca , tribus zenete originaire des Aures dont une fraction nomadisait en oranie au moment des faits ..cette tribu existe encore de nos jours en Algérie ..

Tarik a débarqué avec une armée composé de 7000 à 11000 ( les sources différent ) cavaliers berberes recrutés parmi les tribus de l'ouest algérien et du Rif marocain .

[Harrachi78]

Târiq b. Ziyâd

Les deux versions sur son origine étant inconciliable, il faudra procéder par ricochet pour tirer quelque indices.

En somme, nous savons qu'il était un client (mawlâ) du gouverneur omeyyade Mussâ b. Nussayr, et rien n'indique qu'il fut lui-même converti à l'Islam. Son père (Ziyâd) ayant lui aussi porté un nom arabe ou arabisé, il se pourrait que Târiq soit le fils d'un affranchi berbère ou d'un chef berbère rallié et converti à l'Islam, ce qui ferait de lui un berbère musulman de seconde génération.

Or, le Maghreb extrême n'ayant été réellement conquis que sous le gouvernement de Mussâ b. Nussayr, les tribus berbères les plus sûres (celles dont on pouvait appointer des chefs aux troupes) étaient celles dont la conversion à l'Islam était la plus ancienne, et celles-ci ne pouvaient logiquement se situer que du côté E. du Maghreb. A mon avis, le Rif ou l'Oranais ont peu de chances d'être les régions d'origine d'un Târiq b. Ziyâd.

[MOTAZE]

Sa date et son lieu de naissance sont donc totalement inconnus !!!

Tariq ibn Ziyad, aussi orthographié Tariq Ibnou Zyiad ou Ibn Ziyâd (en arabe : طارق بن زياد) né au VIIe sièce, mort à Damas vers 720, est un stratège militaire de l’armée Omeyade, probablement d’origine berbère, également décrit comme un affranchi de Moussa Ibn Noussayer. Selon les dires de généalogistes berbères (sur lesquels il n’y a aucune information précise) repris par Ibn Khaldoun, appartiendraient à la grande tribu des Nefzaoua qui fait partie du groupes Zénetes; cette hypothèse rend difficile la localisation exacte de son lieu de naissance car les Nefzaoua comme les autres zénètes étaient, avant la période pré-islamique, subdivisés en branches dispersées à travers tout le Maghreb.Sa date et son lieu de naissance sont donc totalement inconnus.

[Sajeed]

Le raisonnement par l'absurde de Harrachi78 me paraît très cohérent : on ne sait pas où il est né, mais on peut savoir où il a peu de chances d'être né.

[Harrachi78]

@marie2009

... C'est donc un vrai berbère ...

Y'a pas de "vrais" ou de "faux" dans ce genre de choses. Il était berbère, cela est un fait, mais un berbère de quelle région du Maghreb ? Cela on ne le sait de manière claire.

... Mais qu'allait il faire en Espagne ? ...

Faire des conquêtes.

[Sajeed]

Il était berbère, cela est un fait

En est-on vraiment certain?

[Harrachi78]

@Sajeed

Bah, toutes les sources (toutes arabes soit dit en passant) disponibles s'accordent là-dessus. Pourquoi irions-nous le contester ?

[Harrachi78]

@marie2009

... C'est donc légitime de faire des conquêtes mais ce n'est pas légitime de coloniser ...

A peu près oui. Mais il te faudra un autre topic pour en débattre à mon avis, ici ça cause d'un truc bien précis : l'origine éventuelle de Târiq b. Ziyâd.

[xenon]

Bah, toutes les sources (toutes arabes soit dit en passant) disponibles s'accordent là-dessus. Pourquoi irions-nous le contester ?

ce qui serait un comble tout de méme !!!
le summum de la haine de soi !!
fin du HS

[xenon]

Y'a pas de "vrais" ou de "faux" dans ce genre de choses. Il était berbère, cela est un fait, mais un berbère de quelle région du Maghreb ? Cela on ne le sait de manière claire.

la seule et plus récente sources plus ou moins crédible que nous ayant est
celle d'ibn khaldoun ..
la piste oulhaca /Zenete reste une des plus probables ..