Des allemands veulent pimenter les éléctions françaises !

[GLP]

L’information parue dans les colonnes du quotidien économique Les Echos, le 21 mars, est quasiment passée inaperçue. Le leader des marchés à terme Eurex va lancer le 16 avril un produit qui pourrait permettre de spéculer sur la dette française. Le président de l’AMF, Jean-Pierre Jouyet ne cache pas ses craintes.

L’Eurex, organisme privé [Allemand] leader des marchés à terme, doit lancer le 16 Avril des contrats, sous la forme d’un produit d’assurance, sur les obligations assimilable du Trésor français (OAT), à quelques jours du premier tour de la présidentielle

Gagner 20 fois sa mise

Le contrat d’Eurex offre la possibilité d’acheter ou de vendre des emprunts d’Etat français à un prix fixé à l’avance pour un règlement à 10 ans. Un peu à la manière des ventes à découvert, qui permettent de vendre un titre dont on anticipe la baisse, afin de le racheter à un prix inférieur plus tard et ainsi faire une confortable plus-value.

En clair, avec le nouveau contrat « Eurex OAT », disposant d’un effet de levier de 20, lorsqu’un investisseur misera 50 000 euros, il touchera 1 million, sans même avoir à avancer l’argent.

Une date pas choisie au hasard

En réactivant ce type de contrats, disparus il y a une quinzaine années avec le Matif (Marché à terme des instruments financiers), l’Eurex est peut-être en train de lancer un outil de spéculation de masse sur la dette française.

Mardi sur France 3, Philippe Dessertine, spécialiste de l’économie et de la finance, directeur de l’Institut de haute finance à l’IFG (Institut français de gestion) déclarait:
« en 2013, la France va devenir, le 1er emprunteur en euros du monde, avec 220 milliards, soit 1 milliard par jour ouvrable et 85 % de cette dette sera détenue par des investisseurs étrangers, qui cherchent à se protéger et crée donc ce genre de produits pour se rassurer. »

« Une arme fatale »

Et l’ancien trader, consultant et responsable d’une société de bourse Marc Fiorentino d’ironiser dans son édito sur Monfinancier.com : « On va dire que c’est une simple coïncidence. Que c’est un hasard si quelques jours avant les élections françaises, les spéculateurs du monde entier se dotent d’une arme fatale, bon marché, et à fort effet de levier pour s’attaquer à la dette française […]. »


Pascal Durand (EELV) s’interroge lui « sur les motivations qui poussent l’AMF et son président Jean-Pierre Jouyet ainsi que l’Agence France Trésor et son ministre de tutelle François Baroin à enclencher cette bombe à retardement en pleine campagne présidentielle ».

Il faut rester prudent

La réponse Jean-Pierre Jouyet ne s’est pas fait attendre : « Il est vrai que ce produit risque d’être considéré comme spéculatif et que, dans le contexte actuel, ce n’est pas un bon signal qui est donné. Attention toutefois aux amalgames : ce signal provient d’une entreprise privée allemande et non pas des autorités allemandes ».

Source: Antoine VICTOT.

[abdelbaki]

mirage

L'effet de levier est un mirage. Ceux qui s'y feront prendre vont déchanter.

Un levier de 20x implique de détenir seulement 5% du montant de la transaction en couverture. Donc avec 5€ on achète 100€.

Le problème c'est que si le marché va contre vous, une perte ou hauuse (en cas de vente à découvert), de 5% du titre acheté, suffit à faire disparaitre votre couverture. Vous avez tout perdu. L'opérateur de marché réalise alors un appel de marge en vous demandant d'ajouter des liquidités faute de quoi votre position est fermée au prix du marché.

L'an dernier, la firme MF Global a fait faillite après avoir abusé de l'effet de levier sur le marché de la dette souveraine européenne. Elle avait alors répondu aux appels de marge avec l'argent des clients et provoqué un scandale.

Par exemple, sur le marché de la dette italienne, le levier était de 10x.

[GLP]

abdelbaki: x20 c'est rien, dans le marché des devises, ça monte jusqu'à x1000.

Et ce n'est pas du tout un mirage, car tu gagnes et tu perds dans les même proportions (tu ne perd pas plus et gagne moins).

Le plus ou le moins se trouve multiplié par le levier. ni plus ni moins !

Ce système a été conçu non pas pour la spéculation ou pour nuit à une partie. mais pour la simple raison de "liberer" les marchés, dans le passé il n'y avait que les grandes institutions bancaires et de courtage qui pouvaient acheter un lot de devises (ex: 100 000 euros) ou un lot d'actions, maintenant toute personne possédant une épargne (à partir de 100 euros) peut investir son propre argent et contrôler ses investissement dans le sens de son propre intérêt (ce qui n'est pas forcement le même des traders auxquels on confiait notre épargne).

Je te donne un exemple de l'utilité et l'interêt qu'offre l'effet de levier. imaginons que tu veuilles investir 1000 euro de ton épargne sur le forex (marché des devises), deux cas (1- tu utilise le levier 2-tu n'utilise aucun) et que le cours change de 2% (dans ton sens, contre toi):

1- Tu gagnes 2% des 1000 euros cad +20, tu perds ton capital (-1000)
2- Tu gagnes (2% des 1000) x20 (x100 ou x1000) cad jusqu'à +2000, tu perds ton capital de départ (-1000).

si tu respectes un money managment simpliste : tu n'investis à chaque coup que 10% de ton capital, cad 100 euros:

1- Tu gagnes 2% des 100 euros cad +2 euro, tu perd -100 Euro
2- Tu gagnes (2% des 100) x20 (x100 ou x1000) = jusqu'à +2000 Euro, tu perds -100.

En d'autres terme, tu as 10 occasion (10% capital de 1000) de gagner le double de ton capital de départ (2000= 1000*2). sachant qu'une suite de 10 fois up ou de 10 fois down quotidiens des cours est trés rare (quelques uns par an), tu peux investir dans le même sens pendant dix jours, une fois par jour, et tu as de forte chances de doubler ton capital de 1000 euros.

j'éspére que j'ai été claire (j'ai fais de mon mieux pour simplifier! il y a bien sur d'autres règles à respecter)

[abdelbaki]

trop dangereux

Certes mais quand tu perds la partie est finie.

Les appels de marges sont à l'origine de ce que l'on appelle les liquidations. On a vu ça en 2000 et en 2008 quand les marchés ont beaucoup perdu. Les banques procèdent à des ventes massives au prix du marché. Elles ferment tout simplement les positions des clients ne pouvant pas apporter de liquidités.

J'ai vu ça en live en 2008. Le DJ a perdu 800 pts en quelques minutes aptès l'ouverture. Ce fut une aubaine pour les vendeurs à découvert qui en ont profité pour racheter à bon prix et le marché a pu se redresser. En 2007 aussi j'ai assisté à la fermeture des positions gigantesques de la Société Générale. Le CAC a plongé de 500 pts. Une demi-heure plus tard, il était stable.

Beaucoup de gens perdent tout avec l'effet de levier. C'est très dangereux. Crois-moi.

[abdelbaki]

c'est simple

En fait il s'agit d'un produit qui va servir de mécanisme de couverture.

Si par exemple on détient 100€ de dette française alors on peut couvrir cette dette avec seulement 5€.

Il suffit en effet de déposer 5€ sur un compte de l'EUREX pour ensuite vendre 100€ de dette. La position est artificiellement fermée pour 5€ le temps, par exemple, de laisser passer une tempête.

Ceux qui feront un usage purement spéculatif de cet outil (sans détenir de dette au préalable), le feront à leurs risques et périles.

[GLP]

abdelbaki:

Beaucoup de gens perdent tout avec l'effet de levier.

Malheureusement, et d'autres s'en sortent avec un solde positif assez confortable... (et cette fois je n'insisterai pas sur ce point, tu vas encore t'entêter et ça ne l'accepte pas, crois moi )

C'est très dangereux. Crois-moi.

Merci . Et je te crois rassures toi !

[Neutrino]

Le contrat d’Eurex offre la possibilité d’acheter ou de vendre des emprunts d’Etat français à un prix fixé à l’avance pour un règlement à 10 ans. Un peu à la manière des ventes à découvert, qui permettent de vendre un titre dont on anticipe la baisse, afin de le racheter à un prix inférieur plus tard et ainsi faire une confortable plus-value.

les marchés, c'est la décharge financière. tout ce qu'il y a de plus pourri. je ne comprends pas comment un Etat souverain peut permettre que sa dette soit négocier en Bourse? que reste-t-il de la souveraineté d'un bled quand sa dette publique peut faire l'objet de vulgaires paris lancés par des voyous de la finance? des investisseurs comme on les appelle pudiquement. la bourse des valeurs, ça devrait s'appeler la décharge des valeurs. je me demande comment se fait-il que ce sujet ne soit jamais abordé pendant les campagnes présidentielles?

[GLP]

Neutrino:

je ne comprends pas comment un Etat souverain peut permettre que sa dette soit négocier en Bourse?

Liquidité. sinon d'ou proviendrait les 46 trillions de $ de dette (de 133 pays des 193, source: données CIA) ? si la majorité des états s'endette pour "rouler" !

Moi je n'y vois qu'une conséquence forcée, le problème se situe plus haut de l'arbre: l'endettement. un adage d'un être qui m'est cher: quand on s'endette on est minable ou on le devient par les intérêts . c'est le cas des Etats avec les rapaces des bourses.

[GLP]

AmineDZ: surtout "Al hammdoullah" pour la sagesse de l'Islam.

[abdelbaki]

Les allemands couvrent leurs positions

Certains disent que le contrat à terme sur les obligations émises par le trésor français est un produit spéculatif mais je pense le contraire.

Bien évidemment, sauf à interdire les ventes à découvert sur ce produit (obligation de détenir le sous-jacent du contrat), on ne pourra empêcher quelques petits malins de se laisser séduire par le mirage de juteux et fulgurants profits. Mais de mon point de vue, les rêves de beaucoups d'entre eux vont se transformer en cauchemars.

En finance, on ne joue pas contre les banquiers centraux car ils ont la planche à billet. Pour qui prend une position de vente à découvert, une simple intervention des banquiers centraux suffit pour être tout simplement balayé.

Je pense que ce produit a tout simplement été mis en place pour permettre aux établissements financiers allemands de couvrir leurs positions sur le marché de la dette française à un coup assez faible. Il faut rappeler que les établissements financier ont du mal à se financer en ces temps difficiles.

François Hollande a déja demandé aux allemands de revenir sur la création de ce produit. Je pense que la pression sur l'Allemagne va s'accentuer les jours prochains.

Cette décision des allemands a dû être longuement réfléchie. Elle est bien évidemment dictée par le calendrier électoral français. La forte progression des communistes dans les intentions de vote et les sondages de second tour toujours défavorables à Sarkozy ont certainement précipité la décision.

Voilà, maintenant François Hollande sait qu'il devra penser à Angela Merckel lorsqu'il négociera avec Jean Luc Mélenchon.

Si Nicolas Sarkozy l'emporte,la pression devrait baissée.

[Neutrino]

Liquidité. sinon d'ou proviendrait les 46 trillions de $ de dette (de 133 pays des 193, source: données CIA) ? si la majorité des états s'endette pour "rouler" !

comment se fait-il que 46 000 milliards de dollars soient "dehors" et que l'économie tourne encore? t'as une explication?

[Diamond]

@glp

Bonjour GLP

si tu respectes un money managment simpliste : tu n'investis à chaque coup que 10% de ton capital

Tu devrais savoir que risquer 10% de son capital par position est suicidaire et ce n'est plus de money management qu'on parle la mais de gambling

[GLP]

Bonsoir à tous ^^

Diamond: ce n'est pas une règle mais plus tot des cas exceptionnels, (mais entre nous, l'adrénaline que ça procure ) c'est pourquoi je ne trade que rarement en manuel. la plus part du temps c'est des bots qui ouvrent les position en fonction de la volatilité et autres conditions. mais ça arrive que ça ouvre des positions consécutive jusqu'à 100% du capital (au fur et à mesure que les précédents soient positives et sécurisés par des ordres stop qui ,en cas de retournement, les ferment automatiquement avec une plus value positive)

Non, sérieusement, j'ai oublié de préciser que ce n'est pas à faire. l'exemple simpliste que j'ai donné n'a rien à voir avec la pratique, dans un contexte réel, c'est plutôt pour son aspect "académique" ! personnellement je m'entend bien avec le 2 comme plafond. je le supporte et il me...couvre bien en manuel !

Neutrino:

comment se fait-il que 46 000 milliards de dollars soient "dehors" et que l'économie tourne encore? t'as une explication?

ces 46 t sont des dettes et intérêts accumulés année après année. tant que l'Etat produit il peut s'endetter et on lui emprunte sur 10,20,30 ans... il rembourse grâce à sa production mais se ré endette de nouveau pour produire encore et ainsi de suite, idéalement, toutes les dettes qu'il aura contracté et leur interêts ont une valeur réelle quand cet Etat produit des biens et rembourse. avant celà, les intérêts n'ont aucune contre partie réelle avant d'être remboursés.

Les intérêts s'accumulent ainsi que les dettes pas encore payées en totalité. c'est ce qui nourrit ces 46 t. ceux ci -pour la grande partie- ne représentent pas un bien en contre partie, c'est à dire qu'ils ne bloquent pas une valeur réelle, mais des services de dettes et intérêts, crées avec des écritures comptables et n'ont pas d'équivalent en bien (produits).

L'économie tourne encore parceque les États s'endettent encore. l’économie de la Grèce a failli s'arrêter de "tourner" justement parcequ'on a failli ne plus lui emprunter. non pas parcequ'il n y avait plus d'argent mais parceque la Grèce ne pouvait plus rembourser. l'argent pour emprunter on peut le créer à volonté (c'est caricatural bien sûr), mais s'il n y a pas une garantie de remboursement ça veut dire qu'il y a un risque que cet argent ne devienne pas "réel", ne vaudra rien et viendra de surcroit alimenter les 46 t sans pouvoir lui trouver une valeur réelle en contre partie pour pouvoir le libérer dans le circuit (remboursement) .

L'argent emprunté à ces états ne va pas se retrouver entièrement bloqué parmi ces 46 t parcequ'on s'assure qu'il a ou qu'il aura une valeur (par la production et remboursement par exemple) avant de le créer si c'est des intérêts, c'est le rôle des agences de notation par exemple de donner un indice sur ces certitudes. aussi ce n'est pas un jeu à somme nulle: il y a création de valeur de plusieurs sources, des écrits comptables, des impressions sans équivalent.... entre autres. qui entrent tous dans la formation de ces 46t.

J'ai essayé d'expliquer sans avoir bien compris ta question! (dehors?) si ce n'est pas ce que tu demandais, j’espère pouvoir t'apporter des réponse si j'en ai si tu reformules ta quesiton.

[Neutrino]

désolé, ton explication est trop technique pour moi...

[GLP]

désolé

Essayons différement:

comment se fait-il que 46 000 milliards de dollars soient "dehors" et que l'économie tourne encore? t'as une explication?

Si je t'assure que je te rembourserai à la fin de l'année tout ce que tu pourras me prêter au début de l'année, et que je te paierai des intérêts durant dix ans qui suivent, et si je dépasse les dix ans je te paierai le double des intérêts. me preteras tu ? volontiers.

Sur cette base le mécanisme s'enclenche:
Avec ton prêt je produis, ce qui me permet à la fin de l'année l'année prochaine de te rembourser, avec un excédent qui me "permettrai" de te verser des intérêts durant dix ans, et ainsi de suite pour l'année d'aprés....ect

Après dix ans, je me retrouve avec l'obligation de te payer (à la 11eme année par exemple) dix fois l'interêt d'un seul prêt. (ce qui forme les 46 milliards de $). mais tous tes prêts t'ont été remboursé. donc l'argent est toujours dans ton compte à toi, ce que je te dois n'a pas d'existence mais juste une écriture comptable. et donc son blocage (si je ne te le rembourse pas) n’interfère pas avec ta possibilité de prêter encore (à moi ou à d'autres), et le mécanisme tournera encore. il ne s'arrêtera que quand tu estime que tous ceux qui demandent des prêts ne sont plus solvable pour le prêt (et non pour les intérêts) ce qui risque de te faire perdre de l'argent (cas de la grece par exemple).

Et là?