Salut
Deux physiciens (Randall et Sundrum) avaient suggere, il y'a quelques annees de cela, que notre univers possederait 5 dimensions (4 spatiales + 1 temporelle), a present d'autres chercheurs ( Charles Keeton, Arlie Petters) proposent quant a eux un moyen de tester cette hypothese. Si il est vrai que notre univers possede une 5 dim alors celui ci baignerait dans une mer de mini trou noirs de la taille d'un noyau d'atome et d'une masse avoisinant celle d'un petit asteroide. Un telescope qui sera lance en 2007 serait capable, selon nos deux chercheurs, de detecter ces mini trou noirs.
Le model de Randall-Sundrum qui presente notre univers (celui dont nous sommes conscient) comme un univers a 4 dimensions baignant dans une cinquieme dimension, se veut etre une alternative a la theorie de la gravitation telle que formulee par Einstein ! Selon la theorie d'Einstein les mini trou noirs en questions, reliquats du Big Bang, se seraient evapores a une epoque lointaine de la vie de l'univers. Toujours selon ces chercheurs, les mini trou noirs prevus par le model Randall Sundrum auraient un effet particulier sur la texture de l'espace et le comportement des emissions gammas.
Bref, si cela s'avere verifie, notre facon d'envisager l'univers et l'existence serait a jamais bouleversee
a+
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Charles Keeton, a physicist at Rutgers University in New Jersey, and Arlie Petters of Duke University in North Carolina.
space.com:
http://www.space.com/scienceastronomy/060626_mystery_monday.html
far_solitaire
27/06/2006, 14h50
Coool ... La théorie des cordes serait t'elle en voie de verification ?
Thirga.ounevdhou
27/06/2006, 15h07
Bonjour Sindbad et Far-Solitaire,
Heureuse de vous relire de nouveau sur le Forum et merci pour tout ce que vous nous faites partager.
Quatre dimensions spatiales ? Avec le moyen de les tester ! Intéressant…Confirmer des théories ou les corriger…En fait en fait qu’avancer
http://img234.imageshack.us/img234/8669/quatriemedimensionespace8vf.jpg (http://imageshack.us/)
Les Quatre dimensions spatiales
Charles R. Keeton de Rutgers et Arlie O. Petters de Duke basent leurs travaux sur une théorie récente appelée "modèle du Braneworld Randall-Sundrum de type II". Cette théorie soutient que l'UNIVERS visible est une membrane (d'où le mot "Braneworld") encastrée dans un univers plus grand, un peu comme une algue qui flotte dans l'ocean. L'univers "Braneworld" possède cinq dimensions, quatre dimensions spatiales et une dimension temporelle, s'opposant en cela aux quatre dimensions, trois d'espace, plus le temps, proposées par la théorie de la relativité générale.
Le cadre que Keeton et Petters ont développé prévoit certains effets cosmologiques qui, s'ils sont observés, pourraient permettre aux scientifiques de valider cette théorie. Les observations, ont-ils indiqué, devraient être possibles à l'aide des prochains observatoires spatiaux. Selon Peters, si la théorie du Braneworld est vérifiée, elle confirmerait l'existence d'une quatrième dimension de l'espace, ce qui modifierait profondément notre compréhension du monde: le modèle de Randall-Sundrum est une description mathématique de la façon dont la gravitation sculpte l'univers, qui diffère de celle offerte par la théorie de la relativité générale.
Une multitude de mini trous noirs
Keeton et Petters se sont concentrés sur une de ses conséquences qui la distingue de la théorie d'Einstein. La théorie du Braneworld prévoit que des "trous noirs" relativement petits, produits lors de la prime jeunesse de l'Univers, ont survécu jusqu'à aujourd'hui. Ces trous noirs, équivalents à de minuscules astéroïdes, feraient partie de la "matiere sombre" de l'univers. Comme son nom l'indique, la matière sombre n'émet ni ne réfléchit la lumiere, tout en exerçant une force de gravitation sensible. La théorie de la relativité, pour sa part, prévoit que de tels trous noirs primordiaux n'existent plus, car ils devraient s'être vaporisés depuis le moment de leur formation.
"Quand nous avons estimé à quelle distance les trous noirs du Braneworld pourraient être de la terre, nous avons été étonnés de constater que les plus proches se trouveraient largement à l'intérieur de l'orbite (http://www.*******************/?onglet=glossaire&definition=6576) de Pluton (http://www.*******************/?onglet=glossaire&definition=2733)", indique Keeton. "Et si même ces trous noirs ne représentent qu'un pour cent de la matière sombre dans notre secteur de la galaxie, ce qui est une estimation prudente, alors il pourrait en exister plusieurs milliers dans notre propre systeme solaire", ajoute Petters.
Mais les trous noirs du Braneworld existent-ils réellement et représentent-ils donc une vérification pour cette théorie à cinq dimensions ?
Observer les franges des rayons gamma
Les scientifiques ont montré qu'il devrait être possible de répondre à cette question en observant les effets que les trous noirs du Braneworld exerceraient sur les rayonnements électromagnétiques que nous recevons d'autres galaxies. Les trajectoires de telles radiations passant à proximité d'un de ces trous noirs seraient modifiées par les forces de gravitation énormes de l'objet, par l'effet appelé "lentille gravitationnelle".
Selon Keeton, il faudrait détecter l'action de ce phénomène sur le rayonnement émis par les sursauts gamma. Ces flashs de rayons gamma sont produits par d'énormes explosions dans tout l'univers. Les deux scientifiques ont calculé que les trous noirs du Braneworld modifieraient la trajectoire des rayons gamma de la même manière qu'une roche dans un etang entrave le passage des ondes. La présence de la roche génère une "figure d'interferences" dans son sillage dans laquelle certaines crêtes sont plus hautes, certaines cuvettes sont plus creuses, et enfin certaines crêtes et cuvettes s'annulent les unes les autres. La figure d'interférence résultante porte la signature des caractéristiques de la roche et de l'eau.
De la même façon, un trou noir du Braneworld produirait une figure d'interférence pour un faisceau de rayons gamma qui le frôlerait dans sa route vers la Terre. Les chercheurs prédisent la présence de franges lumineuses et sombres dans la figure, qui fourniraient un moyen de déduire les caractéristiques de ces trous noirs et, par voie de conséquence, de la structure de l'espace et du temps: "Nous avons découvert que la signature d'une quatrième dimension apparaît dans les figures d'interférence", explique Petters. "Cette dimension spatiale supplémentaire produit une contraction entre les franges par rapport à ce que l'on obtiendrait avec la relativité générale". Les chercheurs précisent que leurs prévisions s'appliqueraient à tous les trous noirs du Braneworld, qu'ils soient situés dans notre Système Solaire ou au-delà.
Petters et Keeton ont indiqué qu'il devrait être possible de mesurer le profil des franges prédites pour les rayons gamma en utilisant le telescope spacial GLAST (Gamma-ray Large Area Space Telescope), qui devrait être lancé en août 2007. "Si la théorie du Braneworld est correcte", disent-ils, "il devrait exister un nbre extraordinaire de trous noirs de ce type à travers tout l'univers, et chacun d'eux porterait la signature d'une quatrième dimension spatiale".
- Source: Duke University
Salut Thirga,
Et merci pour l'acceuil et merci l'article tres complet sur le sujet.
@Far
En parlant des cordes, un physicien americain du nom de Gott qui s'est specialise dans l'etude de la possibilite du voyage dans le temps, est parvenu a trouver une solution en conformite avec la RG, qui permettrait un tel voyage.
Selon Brian Green si l'hypothese de l'existence des cordes venait a etre confirmee alors on peut s'attendre a ce que certaines ont vue leur dimension atteindre les milliers d'annees lumieres en raison de l'inflation cosmique ! D'apres Gott si deux cordes de ce genres venaient a se croiser a des vitesses relatives proches de C, les contourner (calculs a l'appui) aurait pour effet de faire un saut vers le passe (le probleme et de savoir lequel).
Voici le titre du livre qui traite du sujet: Time Travel in Einstein's Universe
Par J. Richard Gott professeur d'astrophysique a Princeton New Jersey. Si vous tomber sur le livre n'hesitez pas, passionnant.
a+
Theorie des cordes de neuf a onze dimensions aux passages.
Pour l'instant ce ne sont que des modeles mathematiques...
"que des modeles mathematiques..."
... trop beaux pour ne pas etre vrais ! Mais qui sait ? Il peut y avoir plus beau et plus exotique ! Restons a l'affut
a+
far_solitaire
27/06/2006, 23h40
Salut les amis
D'apres Gott si deux cordes de ce genres venaient a se croiser a des vitesses relatives proches de C, les contourner (calculs a l'appui) aurait pour effet de faire un saut vers le passe (le probleme et de savoir lequel).
Justement, quel passé ? j'ai lu quelque part (je me rapelle plus où exactement) que certains physiciens émettent l'hypothèse que se retour se fera dans un autre passé dans un univers parallèle différent. Dans ce cas, pas de problème de causalité. La ligne de temps, n'a pas de future dans l'univers originale et ne peut donc le modifier. C'est comme si un autre temps se cré dès cet instant et évolue selon une branche parallèle dans un autre monde parallèle.
Merci beaucoup pour l'info sur le livre, j'essairai de me le procurer
a+
(je me rapelle plus où exactement) que certains physiciens émettent l'hypothèse que se retour se fera dans un autre passé dans un univers parallèle différent
C'est en effet l'idee avancee par un nombre dephysiciens pour se debarraser du paradox du grand pere.
Paradox du grand pere
Un type voyage dans le passe et tue son grand pere avant que celui ci n'est eut la chance de rencontrer sa future epouse (grand mere du voyager). Papi et mami ne s'etant jamais connu la question est de savoir donc d' ou est sorti le voyageur ?
La solution ?
Pour R. Gott (et d'autres physiciens) il existerait une infinite de copies de notre univers. Notre "ami" n'a fait qu'assassiner le grand pere de l'une de ses copies (ou l'une des copies de son grand pere), son grand pere a lui parcontre, demeure "intacte" dans son passe, loin de portee du voyageur assassin. Le voyageur, en somme, ne peut voyager dans son propre passe, il ne fait qu'evoluer (irreversiblement) vers son future.
Cette solution au paradox du grand pere repose sur la possibilite de l'existence d'une multitude d'univers suggeree, d'un cote par la theorie des cordes, de l'autre par une interpretation de la mecanique quantique dite "many world interpretation" (MWI).
En mecanique quantique (a la difference de la mecanique classique) la position d'une particule est decrite en terme de probabilite. En mq on ne peut jamais affirmer que telle particule se trouve a tel endroit precis mais on pourra toujours dire que celle ci a p1 de chance de strouve ici et p2 de chance de se trouver la etc... P1,P2,... # 0, correspondraient a des copies d'une meme particule.
Pour d'autres la solution plus simple: On peut voyager dans le passer, discuter et boire un the avec notre grand pere, mais jamais le tuer ! Ce serait comme si on esperait voir un pierre tomber vers le haut. Cela n'arrivera tout simplement jamais, cela violerait les lois de la physique. Il est a noter que les solutions decrites par Gott, Li Xin Lin, et Godel avant eux sont en parfaite conformite avec la RG:
Enfin, on peut dire que pour l'assassin puisse faire le voyage vers le passe il faudrait que son grand pere s'en est sorti indemne de toute les tentatives d'assassinats a lesquelles il aurait pu faire face, sinon le voyageur ne serait jamais la pour contempler une telle action.
Voila qui me rassure
Un lien sur la couverture du livre (http://books.google.co.uk/books?id=MME33bSTCDsC&printsec=frontcover&dq=J.+Richard+Gott)
Ce qu'on apprend aussi dans le livre c'est que l'on ne peut voyager au dela (en deca) de l'epoque ou la machine a voyager dans le temps fut (sera) construite. Donc si l'on n'est pas envahi par des times travellers, c'est que la machine a remonter le temps n'a pas encore ete invente. Si celle ci sera invente en l'an 2200 alors les generations futures (2200+) ne pourrait naviguer dans nos rivages temporels.
Bel argument que l'on pourrait utiliser ailleurs...
On apprend aussi qu'ill existe des regions de l'espace temps qui se situent hors de portee du voyage temporel.
http://www.sns.ias.edu/~dejan/CCS/work/news/Gott_interview/universe_tree_time_small.jpg
Notre univers telqu'envisage par Gott
Une ligne d'univers fermee sur elle meme qui, quelque part quelque temps donne naissance a une branche (une nouvelle ligne d'univers) qui elle meme donne naissance a une ligne d'univers distincte, et ainsi de suite. Chaque branche etant une copie d'univers. Notre univers serait ne a une epoque ou le future lointain rencontre le passe lointain.
Salut
@Far_solitaire
"Justement, quel passé ?"
C'est la question que je me pose, j'ai une idee mais elle peut etre farfelue. Aurais tu pense a quelque chose ?
a+
Gott: Interview
http://www.sns.ias.edu/~dejan/CCS/work/news/Gott_interview/J.Richard.Gott.III.eng.html#selfcreating%20univers e
far_solitaire
29/06/2006, 22h24
Salut
Aurais tu pense a quelque chose ?
Pas vraiment, mais c'est quand même très intrigant cette possibilité de réalités infinies!!! si le bonhomme va dans son passé il aura la possibilité de se rencontrer lui même, disons qu'a chaque seconde il reviens une seconde en arrière, alors il prend son jumeaux avec lui et fait un autre bon en arrière d'une seconde, puis un troisième et ainsi de suite, il fait ça autant qu'il le veut et au bout de quelques jours,aurra formé une armée de lui même dans un de ces univers paralèles :22: !!!
Et puis une autre question : s'il décide de revenir dans le future, aura t'il la possibilité de revenir dans sa réalitée initiale ?!!!! ou bien dans un autre future ??!!! j'avoue que c'est trÈs bizaroide ce genre de truc, c'est pour ça que jedoute que ça soit possible.
C'est la question que je me pose, j'ai une idee mais elle peut etre farfelue.
Va y pour voir, ya t'il plus farfelue que toute ces bizareries :mrgreen: ?
a+
En cas de realité infini il n'ira pas vers son passé mais vers un passé.
Chaque particule transportant avec elle son horloge elle ne peut aller que vers une realité alternative et bien sur tout ca c'est de la fiction xD
Salut
Moi je reste prudent avec ces histoires d'infinis (que je considere etre le territoire de Dieu). Il y'a une infinite de nombres entre 1 et 2 et on peut naivement se demander pourquoi un nombre fini (2) succede t il a une infinite de nombres ? Les mathematiciens ont bien sur, il y'a longtemps, resolus c'est apparent non sens, mais avant cette resolution la question ete tout aussi intriguante que cette histoire d'univers parallels.
Bien sur, tout le monde n'est pas d'accord avec l'idee d'un nombre infini de variantes d'un meme scenario pour des raisons bien evidentes, dans son livre "Time travel in Einstein's universe" Gott evoque un principe dit "self-consistency principle" qui empecherait les situations paradoxales de se produire, ainsi seuls sont permis (possibles) les scenarios qui presentent une coherence en soit, en d'autres termes, nul ne pourrait remonter le temps et tuer son grand pere.
il prend son jumeaux avec lui et fait un autre bon en arrière d'une seconde, puis un troisième et ainsi de suite, il fait ça autant qu'il le veut et au bout de quelques jours,aurra formé une armée de lui même dans un de ces univers paralèles !!!
Des que vous (tu) atteindriez le nombre de 3 les gens commenceront a vous voir d'un oeuil curieux, au bout de cinq, c'est deja la chasse a l'homme. Tu ne seriez pas capable d'inonder le decors :mrgreen: desole, Coherence oblige ... Serieusement, si l'on admet le principe evoque par Gott, alors le scenario que tu as decrit ne pourrait se produire, la preuve c'est dans FA il n'y a qu'un Far_solitaire ...
Le principe a ete etendu au cas des univers multiples, ainsi meme en favorisant cette solution, il y'a des choses que l'on ne pourrait faire sans risque de violer le principe de coherence intrinseque (si je peux le traduire ainsi)...
Va y pour voir, ya t'il plus farfelue que toute ces bizareries :mrgreen: ?
Voila, Cela s'applique au cas ou l'on admet la multiplicite des univers et la questions est de savoir qu'est ce qui determine l'univers dans lequel on va atterir ? Je crois que plus l'univers (cours des evenements) est similaire au notre, moins il est possible d'y acceder. Ainsi, la ou l'on se trouve, notre presence fait simplement partie du cours des evenements...
a+
Je pense surtout que c'est impossible de sortir du notre tant est qu'il en est plusieurs...
Un corps venant d'un autre univers viendrait destabiliser toute la masse de l'univers de proche en proche, chaque element dans notre univers influe sur l'element qui l'avoisine etc.
Tout est lié, le moindre changement dans un endroit de l'univers se répercute a tout cet univers, meme avec un changement infime de masse, cela peut entrainer des consequences dramatiques.
Si la terre avait été ne serait ce qu'un peu plus proche ou plus eloigné du soleil on ne serait pas la pour parler.
Tout est calibré de maniere intrinseque, et tout element qui viendrait perturber cet equilibre devra disparaitre ou faire disparaitre l'univers.
En gros pour moi c'est un delire, un fantasme qu'a l'homme pour se sentir moins seul sur le plan de l'existence...
Science fiction quand tu nous tiens...
Je pense surtout que c'est impossible de sortir du notre tant est qu'il en est plusieurs...
Si tu fais une "petite" randonnee a une vitesse proche de C, en revenant tu constatera que tu le monde aura pris un coup de vieux et que tu aura fait un bond dans le future. Tu aura voyager dans le temps !
Si la terre avait été ne serait ce qu'un peu plus proche ou plus eloigné du soleil on ne serait pas la pour parler.
Peut etre pas nous, mais qui c'est ? Pour le reste ce n'est pas de la SF mais de la science tout court, ce n'est pas a Princeton que les gens vont s'amuser a delirer.
a+
Si tu fais une "petite" randonnee a une vitesse proche de C, en revenant tu constatera que tu le monde aura pris un coup de vieux et que tu aura fait un bond dans le future. Tu aura voyager dans le temps !
Encore faut il que tu partes a la vitesse de la lumiere et tout depend du temps que tu vas mettre^^ et ou tu vas aller, et surtout comment et sous quelle forme :)
Et meme en faisant cela tu n'auras pas voyager dans le temps, tu te seras juste decharger du temps pendant un laps de temps.
En gros c'est un voyage sans retour si la destination est lointaine, parce que a ton retour tout aura changer.
Sinon meme a princeton on s'amuse a faire des theories loufoques ^^
Qu'ils arrivent a la vitesse de la lumiere apres on en reparlera :)
(je suis un inconditionel de la conquete spatiale mais devant autant de theories contradictoires ca commence a faire beaucoup)
far_solitaire
30/06/2006, 22h30
Un corps venant d'un autre univers viendrait destabiliser toute la masse de l'univers de proche en proche, chaque element dans notre univers influe sur l'element qui l'avoisine etc.
Tout est lié, le moindre changement dans un endroit de l'univers se répercute a tout cet univers, meme avec un changement infime de masse, cela peut entrainer des consequences dramatiques.
Pas si sûr Quasard, Si on considère notre univers comme un système clos dont l'énergie totale est conservée, dans ce cas, oui ça posera problème. Mais si notre univers fait partie d'un ensemble plus grand où ce principe de conservation s'applique à l'ensemeble, alors c'est tout à fait possible sans que cela crée de désequilibre. ce qui crée dans notre univers est perdu dans un autre.
Et meme en faisant cela tu n'auras pas voyager dans le temps, tu te seras juste decharger du temps pendant un laps de temps.
Je vois pas vraiment ce que tu veut dire là, mais le voyage dans le future est bien possible. Ceci est possible grace à la relativité du temps et la possibilité de le ralentir en s'approchant de C. Seul bémole, l'énergie gigantesque mise en jeu.
En gros c'est un voyage sans retour si la destination est lointaine, parce que a ton retour tout aura changer.
Effectivement, ce n'est qu'un bon dans le future sans possibilité de retour (En tout cas d'après les connaissances actuelles)
Qu'ils arrivent a la vitesse de la lumiere apres on en reparlera
Tout à fait Quasard, c'est une tache très très ardue et mon avis ça n'arrivera pas avant des millénaires. Jete un coup d'oeil sur ces 2 topics :
Difficultés du voyage interstellaire (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=17038&highlight=voyage)
Voyager à une vitesse proche de celle de la lumière avant la fin de ce siècle ? (http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=16395&highlight=voyage) :mrgreen:
Pas si sûr Quasard, Si on considère notre univers comme un système clos dont l'énergie totale est conservée, dans ce cas, oui ça posera problème. Mais si notre univers fait partie d'un ensemble plus grand où ce principe de conservation s'applique à l'ensemeble, alors c'est tout à fait possible sans que cela crée de désequilibre. ce qui crée dans notre univers est perdu dans un autre.
Pas vu les choses comme ca...
Possible.
Bien vu :)
Je vois pas vraiment ce que tu veut dire là, mais le voyage dans le future est bien possible. Ceci est possible grace à la relativité du temps et la possibilité de le ralentir en s'approchant de C. Seul bémole, l'énergie gigantesque mise en jeu.
Ben deja comment tu veux transporter un corps a la vitesse de la lumiere ^^
En le splittant en particule elementaire et en l'envoyant puis en le rassemblant?
parce que bon on ne resiste pas a 8G alors C*g :p
Puis aller vers le futur c'est vite dit tu ne fais que rouler a la vitesse de la lumiere pendant X année puis tu reviens, le temps est simplement passé sur terre mais tu ne pourras pas revenir...
Merci pour les liens ^^
Salut
Encore faut il que tu partes a la vitesse de la lumiere et tout depend du temps que tu vas mettre^^ et ou tu vas aller, et surtout comment et sous quelle forme .... Ben deja comment tu veux transporter un corps a la vitesse de la lumiere ^^ ....... En le splittant en particule elementaire et en l'envoyant puis en le rassemblant?
parce que bon on ne resiste pas a 8G alors C*g
Et qui parle de se deplacer a la vitesse C ? Il a ete question d'une vitesse proche de C, ce qui n'est pas interdit par les lois de la physique. Peut importe maintenant comment on pourra realiser cet objectif, ce n'est en tout cas pas le role d'un physicien theoricien de concevoir l'engin permettant d'atteindre cette vitesse mais celui de l'ingenieur.
Richard Gott decrit un scenario ou, avec une acceleration 1 g et une vitesse de croisiere 99,995% C, un voyageur pourrait faire un aller et retour vers une etoile situee a 500 AL. A son retour le voyageur trouvera que ~ 1000 se sont ecoules sur terre alors que lui meme n'aurait viellit que de 25 ans ! Tout cela est conforme aux de la physique actuelle (RG), et tant mieux.
Puis aller vers le futur c'est vite dit tu ne fais que rouler a la vitesse de la lumiere pendant X année puis tu reviens, le temps est simplement passé sur terre mais tu ne pourras pas revenir.
Depuis quand, un voyage pour etre qualifie de tel, devrait etre complete par un retour ? En plus tu parle comme si le progres s'arreterait au 20/21 siecle. En l'an 2100, ce qu'aujourd'hui nous parait etre le nec plus ultra, evoquera chez les gens le meme sentiment que nous avons quand nous, nous voyons dans un reportage, les voitures et les avions des annees 20s. Je te rappel aussi que le progres se developpe de facon exponentielle ie que dans les 100 annees avenir en fera autant ou plus de progres que dans les 2 ou 3 milles ans passees.
Maintenant traiter des chercheurs et surtout ceux de Princeton. No comment !
a+
Un voyage sans retour, ne peut avoir pour but que de coloniser un autre systeme.
Sinon il n'aura aucun interet pour l'etre humain et sera donc une pure perte de moyens.
Quel interet de voir les données nous venant d'un autre systeme se trouvant a des centaines d'AL du notre nous revenir apres 1000 ans.
Le truc ce n'est pas d'aller ou pas aller à la vitesse de la lumiere, c'est qu'aucun materiaux solide ne le permet.
Dans le cas ou il y ait des "canaux" de "dimensions paralleles" genre "hyper-espace" qui permettrait de voyager en "ligne droite" dans les "courbures de l'espace" nous permettrait de voyager bien plus vite.
Mais reste à savoir si cet "hyper-espace" existe vraiment et quelles sont les contraintes pour y acceder et y voyager.
Apres il y a bien la teleportation qui consiste à "envoyer" des particules elementaires (plutot effacer et dupliquer) d'un endroit a l'autre.
On a reussi a le faire avec des photons... Peut etre que dans des centaines d'années on pourra le faire pour des corps complexes voir pour l'homme...
Apres meme un chercheur de Princeton avance des hypotheses pas toujours realistes, la recherche a toujours fonctionné comme ca.
On fait des hypotheses meme les plus farfelus pour tomber a la fin sur celle qui est juste, ce n'etait pas une insulte :)
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