Ode au crepuscule des US neo conservateurs et des wahabi Saoud Qatar

[soufiane-oujda]

Comme a été dit avant je ne crois pas que les Russes feront chuter les US-judéo-wahabites, ils peuvent bloquer leurs projets un certain temps et leur faire de la résistance, mais pas leur faire chuter. La chine par contre a tous les moyens de le faire: démographie de monstre, elle mise très fort sur la R&D et elle est entrain d'absorber les circuits US en sciences et technologies, elle a une philosophie matérialiste et commerciale aussi efficace si ce n'est pire que celle des juifs, l'entité politique la plus ancienne au monde, ancienne civilisation qui a brillé pendant des siècles pendant que le monde croulait sous l'ignorance et ce coté peut stimuler le peuple chinois pour reprendre sa place et c'est ce qu'ils sont entrain de faire.

La Russie par contre a une démographie en baisse, une économie de rente qui a du mal a décoller, même poutin quand il a voulue miser sur la sciences dernièrement il a parlé seulement de l'aérospatiale et du volet militaire, en gros il se contente de refaire le même schémas que l’URSS et il n’a aucune prétention (comme la chine) d’absorber tous les circuits de sciences occidentales qui vont du fondamental a l’appliqué au médical a l’ingénierie etc sans limites.


Niveau guerre la Russie a réussit a bloquer napoléon et écraser Hitler certes mais elle été en position défensive sur son propre et géant territoire. Maintenant en Syrie ca change et c’est une guerre dans une autre zone de la planète, les US ont beaucoup plus d’habitude a jouer ce genre de guerres loin de leur territoire que les Russes.


En plus entre Chinois et Russes il faut dire que les Russes ne sont pas bons en commerce, ils n’ont jamais réussit a bâtir de forts empires d’export, par contre les chinois il me semble qu’ils ont ce talent et ils ont vraiment le même don que les juifs dans le domaine, le seul truc c’est que ils sont 50 fois plus nombreux.

[Memelius]

Ca c'est sur le papier dans les faits ce n'est pas ça il y a un énorme décalage entre la Chine rurale et celle des grandes villes d'affaire, sans parler de la dépendance chinoise face au $, la sous évaluation du yuan pour doper les exportations et j'en passe. Ce qui intéresse les chinois c'est de diversifier leurs ressources et leurs importations énergétiques c'est pour ça qu'ils squattent l'Afrique et le Moyen Orient

[soufiane-oujda]

Memelius, plus de 700 millions de chinois vivent au monde rural oui mais la croissance est la pour attirer chaque année de la masse de travailleurs ruraux dans les grandes villes .... c'est une force pour le pays pour le moment, ça lui permet de rester concurrentiel. La sous évaluation du yuan je ne vois pas pourquoi tu la cite ici !! elle permet a la chine d'exporter et rester concurrentielle face a l'occident? oui ... donc c'est cool ils sont malins et rapaces jusqu’à nouvel ordre. Pour la dépendance au $, ça les arrange, ça leur permet de maintenir la relation avec les US et surtout d'exporter aux US et la croissance est la ... donc je ne vois pas ou est le problème. D'ici 6, 7 ans ils dépasseront les US en PIB, d'ici 10, 20 ans ils dépasseront les US en sciences et technologies dans 80% des branches possibles ....


C'est les américains qui l'avouent maintenant, leur stratèges, leurs universitaires et leurs chercheurs l'avouent chaque jours ....

[soufiane-oujda]

obama dans sa nouvelle stratégie militaire n'a pas parlé d'encercler la Russie et implanter plus de bases dans les pays d'ex URSS, il a parlé du moyen orient (il y a le pétrole du golf) et il a parlé de la chine .... leur vrai concurrent de ce siècle.

[Sioux foughali]

on parle peut être pas tout à fait de la même chose

[Cell]

Il y a juste un léger bémol soufiane , c'est lorsque la Chine, qui détient la majorité de la dette extérieure des USA se rendra compte que celle ci ne sera jamais honorée ......

[Memelius]

C'est loin d'être aussi simple que ça l'ami, les chiffres officiels fournis par les chinois sont faux et beaucoup d'économistes redoutent une crise du système bancaire chinois au regard de la dette publique qui est énorme

[soufiane-oujda]

Je crois que c'est la même chose, moi je dis que c'est possible que les US-judéo-wahabite se feront prendre une raclée par les russo-iraniens, c'est probable je ne nie pas ca. Ca va changer l'équilibre de forces dans la région certes, mais ca ne fera pas chuter les US en tant qu'empire dominant. C'est ce que je veux dire .... ils perdrons une bataille mais ils garderont toute leur force d'empire. Par contre les chinois ont les moyens de faire éclipser les US et tout l'occident en tant que civilisation, ca peut prendre 350 ans (le temps qu'a pris l'empire ottomans pour chuter: c'est a dire de la raclée stratégique de la bataille de lepante 1571 jusqu'a sykes picot 1916) mais ils chuteront .... c’est la différence entre chinois et russes actuellement.

[soufiane-oujda]

Cell, même si les US ne payent pas un sous aux chinois ... les chinois ne perdront rien, puisque le bilan total dit qu'ils se sont déjà fait payé et beaucoup plus que ce qu'ils ont donné. Le capital américain et l'industrie US qui a délocalisé en chine pour produire plus de 5000 milliard $ l'année, en plus du marché US vers lequel exporté ....

Maintenant la chine a de quoi être indépendante en tant que force: un tissue industriel fort, une marché local énorme que la chine pourra utiliser si les occidentaux bloquent leurs marché pour un bref délai, des noyaux de recherches de la haute qualité qui étaient il y a 10 ans presque inexistants et dans beaucoup de domaines .... elle a tous les moyens en gros pour dépasser et même écraser les US a long terme.

Par exemple ce n'est pas que les US qui ont maintenant l'exemple du petit génie de 19 ans qui produit de la richesse ou des idées, les chinois aussi commencent a produire leurs modèles: zhao bowen.

[soufiane-oujda]

memelius, je crois que t'es sous l'influence des médias occidentaux le monde, figaro etc qui montrent depuis quelques temps que toute l'économie chinoise est au ralentit et même en crise ... tout ca pour que les européens ne se révoltent pas vu la crise qui frappe l’europe ….

L’OCDE quand a lui été claire, en 2016 la chine dépassera les USA en PIB … il faut accepter la réalité, en tout cas il ne reste pas beaucoup et ceux qui ne veulent croire y croiront.

[Cell]

c'est a dire de la raclée stratégique de la bataille de lepante 1571

Je ne crois pas soufiane , la défaite des ottomans a lepante n'a rien changée dans les équilibres stratégiques en méditerranée ,d'ailleurs les turcs avaient vite fait de reconstruire leur flotte .....a la limite la bataille de navarin , a été on ne peut plus stratégique , mais bon a cet époque ' l'empire ottoman était quasi agonisant ....

[soufiane-oujda]

Celle, la bataille de lépante a bloqué l'expansionnisme turc en europe ... celle de koursk a bloqué les nazis: c'est un peu dans ce sens que ce genre de batailles sont stratégiques, c'est les batailles qui montrent le dernier point que l'empire a pu atteindre apres commencera une longue phase défensive jusqu'au démembrement. La guerre d'irak par exemple a encombré la dette US (selon quelques chercheurs linda bilmes par exemple). Mais cette guerre n'est pas la lepante ou la koursk des USA! ils ont intervenue en lybie, ils le font en syrie, et ils veulent encercler la chine ....

[Cell]

Celle, la bataille de lépante a bloqué l'expansionnisme turc en europe ...

Moi je dirais plutôt , le siège de vienne ........

La guerre d'irak par exemple a encombré la dette US (selon quelques chercheurs linda bilmes par exemple). Mais cette guerre n'est pas la lepante ou la koursk des USA! ils ont intervenue en lybie, ils le font en syrie, et ils veulent encercler la chine ....

Certains chercheurs estiment que les deux guerres , en Irak et en afganistan , ont , et vont coûter 3000 milliards de dollars , rien que les USA ne peuvent supporter , surtout s'ils arrivent a y implanter des régimes fantoches qui leur assurent un flot continu et bon marche de pétrole et de gaz ...... Quand a la bataille décisive qui signera le déclin des USA , je ne crois pas que celle ci a encore eu lieu , et je ne crois pas qu'il y en aura dans 100 années a venir , tellement les Amerloques ont prit une avançe technologique considérable sur la majorité des pays , même la Chine aujourd'hui ne dispose pas de portes avions .........sans parler des avancées dans les armes conventionnelles tactiques , les drones , ou la cyber guerre ............ Bref , sauf grandissime surprise , l'oncle Sam va continuer a mener la danse

[soufiane-oujda]

Cell,

En 2000:

USA (1ere place mondiale): 317.799 articles scientifiques publiés.

Chine (6 eme place mondiale): 44.657 articles scientifiques publiés.

En 2011:


USA (1ere place mondiale): 519.573 articles scientifiques publiés.

Chine (2 eme place mondiale): 373.756 articles scientifiques publiés.

Donc en 2000 la chine avait un potentiel de seulement 14% de celle des USA, en 2011 elle a un potentiel de 72% de celle des USA ... Pour voir le bouleversement qu'elle a fait en 10 ans.


Pour 2013-2014 grand nombre de labos US ont vu leur budgets non augmentés (a part la Nasa et quelques autres organismes) donc le budget US en général n'a pas été augmenté pour les labos scientifiques contrairement a la chine, c'est ce qui permettra aux chinois de rattraper le retard.



La chine a ses propres drones et elle s'est mise dans la course aussi (contrairement aux européens). Elle a eu son premier porte avion et elle construit un second (elle a un vrai programme de développement de portes avions). Oui c'est un début et ils sont loin des portes avions et drones US, mais ils ont réussit en 10 ans a construire des pôles d'excellence scientifiques qui donnent des chercheurs et ingénieurs que les universités US s'arrachent, ce qui veut dire qu'en quelques années ils arrivent a atteindre l'excellence ... ce sera de même pour le coté militaire question de 20 ans maximum vu leur vitesse (pas un siècle).

[soufiane-oujda]

Ce qui est le plus important pour un pays quand il veut rattraper son retard en sciences et technologie c'est:

1- Importer les circuits des sciences et technologies de l'occident. On prend un pays du tiers monde par exemple (le maroc), et on prend n'importe quelle branche de sciences exactes au hasard, on analyse cette branche en détaille et on découvrira que 80% de ce qui se fait publier par les américains dans la branche dont on parle au maroc personne n'y connait rien. Donc 80% de cette branche est totalement inconnue au maroc ... c'était le cas de la chine avant, ce qu'elle a fait c'est d'envoyer ses étudiants par millions étudier en occident et japon et ils ont rapporté la grande partie de ces filières. Je ne parle pas des domaines secrets mais de ce qui est publiable et que tout le monde a accès ....

Maintenant qu'elle a importé la science occidentale, les labos chinois sont moins forts que ceux des US c'est logique. Mais les chinois ont créé des pôles d'excellence, les meilleurs jeunes en sciences qui étudient ce savoir importé et ils se lancent dans la recherche ... ceux la auront la capacité de dépasser les US dans ces domaines d'ici 10 ou 20 ans maximum. on a vu ca un peu partout c'est le meme processus au japon ou en france, ça se fait sur trois générations maximum, la première elle apporte le savoir, la seconde elle le retravaille et le fait connaitre, la troisième qui a eu meilleure formation et elle été sélectionné grâce a son don dans le domaine elle excelle et domine la branche en question pendant les années qui vont suivre.

2- Pour les domaines secrets en militaire ou industrie, la chine fait du piratage et l'espionnage informatique ou sur le terrain en envoyant des espions, de la retro ingénierie, du transfert de technologie quand c'est faisable ... le processus de rattrapage sur ce niveau est complexe vu la complexité de chaque domaine de technologie mais elle atteindra son objectif. Les US aussi ont réussit a copier le MIG et ont dépassé les russes en qualité d'avions de chasses alors que les russes étaient les meilleurs avant ... et c'était question de 30 ans pour les américains pour dépasser les russes au maximum sur ce niveau la.


3- Il y a aussi le coté religieux, les US ont bloqué la recherche dans pas mal de domaine du génétique par exemple. Des domaines ou la chine investit sans problème ... les chinois n'ont pas le blocage religieux qu'a les USA. Pour ca que beaucoup de chinois et même des occidentaux en génétique ont quitté les universités américaines et européennes pour aller faire leur projets en chine ...

4- L'autre coté important c'est le fric, la chine en a du fric grâce a sa croissance et elle injecte plus de fric chaque année. Les US par contre ils sèchent et ils ont stoppé les financements ....


Ils ne sont pas idéals et le régime chinois a beaucoup de problèmes qui peuvent lui exploser dans la tranche, administration lourde etc mais ils ont compris comment rebâtir un empire en un temps record …. Ca c’est pas donné a tous le monde.