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l'islam du prophete mohamed saws jusqu'a nous

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  • l'islam du prophete mohamed saws jusqu'a nous

    le CORAN la 1ere source islamique, protégé par dieu
    tout se qu'on a dedans comme lois et verset et histoires et interdit y a pas doute que c’est le plus important message de dieu .

    d'ou il nous viens ; tellement le coran été appris par les compagnons écrits dispersé a droite et gauche dans les 1ers empires islamique , personne ne demande si le verset viens du livre ou non , on a tous le mm livre , de Indonésie au sénegale. et il y a plusieurs gens qu'ils l'ont appris et y a plusieurs chaines de gens qui ont appris par coeur chacun de l'autre .
    le doute sur son authenticité ici c'est un doute de l'islam mm !
    y a pas mille solution il faut le lire car il lance un défit des la second page !


    par contre dans le monde musulman , il peut etre ignoré a force de consulté les autres sources , souvent les musulmans consultent des sources divers son ordre de priorité , d’où leur majeur problèmes et divergence et décadences .


    faut chercher comment se convaincre et lire le coran et se posé des question sur le contenu et ne pas se limité sur ce qui est dit ou interprété . on sera tous jugé par dieu de se qu’on a compris et non pas se qu’a compris les autres ! faut voir les arguments de l’interprétation mm ! on sait très bien que c’est rare chez les musulmans de faire cela ! pour le plus important livre qu’il possedent !


    on devrai lui donner plus d'importance et cherché dedans avant toute sources ! sinon on voit les coranistes sont de plus en plus nombreux (je dit pas qu’ils sont un cancer ) mais a cause du chemin inverse pris par certains sunnites et chiites et leur extrémisme a leur sources sa légitime l’existence des coranistes.


    puis il y a SUNNA (actes et paroles du prophète) en deux partis :
    1er partis :

    tout le monde musulman fait 2 fois soujoud dans une seul rak3a pendant la prière du maghreb qui es 3 rak3at .
    cela n'a pas besoin de livres tout les musulmans sont d'accord et le savent par héritage ! indépendamment de leur courant et oulémas .
    ajoute certaine chose dans zakat , alhaj , le jeune , etc sont commune entre musulmans mm dans les régions ou y a pas eu trop de livres ou universités.

    2eme partis de la sunna

    qui es propre a chaque groupe a peut prés
    donc a ne pas joué avec le mot Sunna ce que suit les non sunnites de nom y a du sunna aussi pour eux ils pensent suivre le prophète saws mm étant chiite , soufis et leur différence dans le mm groupe

    en générale dans les livre comme Bukhari et muslim (connu comme authentique mais cela ne veut pas dire vrai a 100% ,certains veulent faire croire cela )


    par exemple Malik n'a pas accepté hadith de jeuné 6 jours de chawal
    il a dit personne de médine ne fait ça ! malgré que c dans muslim w bukhari
    donc la on parle d'ijtihad , d'avis ,.... d'ouléma
    ibn 3othaymin trouve que le hadith qui parle de dejjal فtouvé dans une ile ne sent pas trop un hadith malgré qu'il est authentique !


    les divergeances dans le hadith et la critique date mm de l’époque de Sahaba , des hadiths de sahaba que l'un dit que l'autre a mal compris ou mal entendu ou mal interprété ou confondu .(aisha ra a fait cela répondu par verset sur un hadith dit par ibn omar ra , sur les pleurs d'un mort qui seront un chatiment pour le mort) .
    une autre critique :
    وقيل إنه صلى الله عليه وسلم قال { قاتل الله اليهود يقولون الشؤم في ثلاث ، المرأة والدار والفرس } فسمع الراوي آخر الحديث ولم يسمع أوله ، وهذا قول عائشة الصديقة رضي الله عنها وعن أبيها .
    abu horayra na pas entendu le début 'qatal allah yahoud"et il a raconté directe cho"m ...
    ou bien que la femme coupe la salat , la aussi aisha a contredit ce qu'ils disaient.

    une petite diffinition : MATN le contenu du hadith et SANAD les sources les personnes qui ont entendu le hadith et les ceux qui ont raconté qu'ils ont entendu ça d'eux l'un aprés l'autre jusqu'a notre époque.
    on vie dans une époque de photocopieuse scanner ! on dirai que c'est fini cet histoire d'apprendre par coeur (possible)

    la suite plus en avance dans le temps viens les doutes dans le Sanad .(certains été trop dure dans le sanad , genre ne pas croire un hadith d'un homme pour des si petit péché ,si on juge cela a notre époque)

    et vérifier l'époque et le lieu ou il a vécu et de celui qui dit a entendu dire un hadith.
    ce systeme (jarh et ta3dil) est une création musulmane , je pense pas qu'il existe dans d'autre religion , mais cela ne veut pas dire Parfaite (certains le pensent donc attention) .


    le hadith ahad (le hadith qui viens d’une seul source ) ce n'es pas a pour créer un fondement une base de la religion . on l'oublie souvent ça . (y on a bcp surtout qui raconte le début de la création ou la fin du monde) .et malheureusement certains partis sunnite ce base sur des hadiths pareil pour parlé de fondement de la foie musulmane .

    exemple un hadith qui raconte ou va le soleil ? et l'autre répond sous le 3arch etc
    ce n'es pas un coran pourquoi dites vous au mécréant non le prophete la dit ! (on comprend si le mécréant le copie pour ridiculisé l'islam ! car il comprend pas trop tout ça ) et tu veut croire malgré tout , alors que c un hadith ! dit plutot celui qui la raconté prétend que sa viens du prophete . pourquoi inventé des débats inutile , comme les juifs prétendent qu'un tel verset chez eux viens de dieu ! on sait pas et on va pas disputé avec les mécréants pour eux.
    en plus sa contredit un verset : kolon fi falakin yasbahoun , qui dit que chaque astre navigue dans son orbite .


    une autre chose qui divise les avis des musulmans , certains préfère ALNAQL (écrit) sur AL3AQL (pensé) cela créer les problème de ce genre !
    alors que la question que je leur pose si on vous oblige a enlevé une chose des deux ALNAQL ou AL3AQL que gardez vous ? si tu garde alnaql tu deviens non mokalaf (responsable) , non obligé a suivre la religion n'es pas ? mais pour l'autre tu reste mokalaf humain normal et tu peut trouvé certaine vérité et dieu te jugera .donc je pense qu’il faut que Al3AQL reviens vite dans notre vie religieuse .

    voila je partage un peut des informations vulgarisé un peut les informations pour j'espere enlevé certaine ambiguïté chez certains ici a suivre l'islam et tout cet guerre idéologique et les positions dite de l'islam et les fatwa différente de la plus intelligente al a plus stupide .



    Dernière modification par Nadyr, 23 août 2012, 02h38. Motif: conseiller de le rééditer v.1.2

  • #2
    la différence chiite sunnite la majeur partis viens de la 2eme partis de la sunna des trucs que certains complexé voit le mal ! genre qqun qui met sa main d'une façon le rend malade et dit il prie pas convenablement (selon lui et son groupe) ce n'es pas une raison d'innové certes ou ne pas montré celui qui ne sait pas mais les diffirence qui date de mille ans ce n'es pas toi qui va les changé d'un coup !
    un manque flagrant de civisme et d'accepté la croyance de l'autre musulman alors que lui mm embrasse la main d'un mécréants .


    pareil chez les sunnites ils ont des différence dedans
    ceux qui veulent une guerre chiite sunnite a notre époque sachez que se sera votre tour dans le future claire et net .

    a la mecque elle a connu ou une époque ou les gens prié 4 fois séparément la mm prière a cause des différence dans les écoles .avec plus de folie et intégrisme ils peuvent créer des disputent pour c petite chose et de ne plus prié ensemble

    comme déja il font pour le ramadan et la lune qui es claire au ciel et la division les a eu !

    que takfiristes ne disent pas que les chiites sont koffar mais bcp plus et dans l’histoire ils ont fini rendre kofar eux mm ! sachez qu'on a connu dans l'histoire pire que les terroriste actuelle ! y on a qui ont volé la pierre noir de la kaaba et tué les gens musulmans dans bir zamzam toute en prétendant etre musulmans ! (souvent des a3rab mbal3in mbochiyin complexé malades ) donc faite attention .
    l'islam et l'état islamique a commencé d'une ville médine et non pas dans une foret ou du desert comme ils disent .

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    • #3
      @Nadyr

      Tu as ecrit beaucoup de mots ya Si NADYR.

      Bravo !
      "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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      • #4
        Akh Nadyr ,

        Les sujets que tu abordes sont très intéressant mais il faudra faire un effort pour mieux structurer tes idées et améliorer tes intervention si tu veux avoir des retours de qualités.

        Rien que sur ce topic tu abordes une dizaines de sujet en parallèle tu risques de te perdre et ne pas trouver réponses à tes questions
        شبابنا ساهي متزنك في المقاهي مبنك

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        • #5
          Nadyr,

          Il faut faire un effort pour écrire des phrases correctes avant de passer à des sujets de discussions intellectuelles qui te dépassent. C’est une insulte aux lecteurs qui essayent de répondre sérieusement à cette "khalouta".
          Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

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          • #6
            de tout ce charabia j'ai retenu que ca :

            voila je partage un peut des informations vulgarisé un peut les informations pour j'espere enlevé certaine ambiguïté chez certains ici a suivre l'islam et tout cet guerre idéologique et les positions dite de l'islam et les fatwa différente de la plus intelligente al a plus stupide .
            tu n'a fais que conforter ta position c'est a dire aller encore plus loin dans l'ignorance et l’égocentrisme aveuglant dans lequel tu nage, pas plus !!

            continu a croire que t'es un penseur or tout ce que tu ponce est ton cerveau tu finira par l'usé un jour si ce n'est pas déjà fait
            Oo >-- Divinement Maudit et Diaboliquement vivant --< oO
            **ALGERIA**
            ~ me ~

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            • #7
              Histo et shadok
              voila il est réediter , es que je le refait encore ?

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              • #8
                Merci pour la correction orthographique (qui n’est pas parfaite) mais tes idées restent encore déstructurées. Il n y a pas encore de machine correctrice d’idées, peut-être qu'il faudra l'inventé

                En gros, ce que j’ai retenu :

                - Ton problème avec le SANAD (Texte) et le MATN (Chaine de transmission) des hadiths qui vient de ton ignorance sur le sujet. Voir réponse ici :

                http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=248371

                - L’éternel débat entre Al Naql (Coran/Sunna) et Al Aaql (Pensée) qui n’est pas nouveau et qui a donné naissance à différents courants Salafia, Acha3ria, Moua3tazila. On connait les dérives des Moua3tazila, qui privilégient Al Aaql sur Al Naql, à propos des attributs d’Allah.
                Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

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                • #9
                  - Ton problème avec le SANAD (Texte) et le MATN (Chaine de transmission) des hadiths qui vient de ton ignorance sur le sujet.
                  je dit que souvent les gens font croire qu'un hadith authentique est un vrai hadith dit mot par mot par le prophete juste de voire (rawah chaykhayn) ! et cela créer des débats parfois inutile ou a l'extréme takfir ce qui dit ça ou contre cela alors que le hadith peut etre Ahad !
                  j'ai ramené des exemples et des définitions . j'aimerai bien par la suite que tout le monde cherche ! que ce qui veulent montré compliqué ne les pas !

                  mon probleme c'est les idées véhiculé ; albukhari et moslim les plus véridique aprés le coran etc etc


                  http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=248371
                  pourquoi a ton avis dans ce sujet j'ai ramené Ibn 3othaymine comme preuve a qui s'adresse mon message au frères musulmans dont tu ma partager son avis ??


                  - L’éternel débat entre Al Naql (Coran/Sunna) et Al Aaql (Pensée) qui n’est pas nouveau et qui a donné naissance à différents courants Salafia, Acha3ria, Moua3tazila. On connait les dérives des Moua3tazila, qui privilégient Al Aaql sur Al Naql, à propos des attributs d’Allah.
                  la j'ai seulement posé une question si on vous enleve une des deux que choisis tu ?

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                  • #10
                    Envoyé par Nadyr
                    la j'ai seulement posé une question si on vous enleve une des deux que choisis tu ?
                    Nul ne peut marcher sans l’autre il faut trouver le juste milieu.
                    Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                    Commentaire


                    • #11
                      Parmi les choses amusantes que j'ai apprise de l'émission du Cheikh Hatim sur Dalil c'est que les savants sont tous d'accord que les ahadith de Bukhari et de Muslim sont tous moulzima (càd que le Musulman DOIT agir en conséquence d'eux), à l'exception de quelques hadith connus des spécialistes, et non pas thabita à 100% (nuance de taille qui une fois connue nous épargnerait tant de discussions inutiles). Les seuls qui ont divergé sur ce point sont les Mou3tazila qui considèrent que TOUS les ahadith de Bukhari et Muslim sont thabita à 100% et non pas juste moulzima!!!

                      Donc, encore une fois, si ce n'est pas fait, il faut regarder cette émission TRÈS ATTENTIVEMENT, elle est très riche en information!

                      Quant au 3aql et Naql, il est évident que dans la vision des Maqassid, préserver la foi est plus important que la préservation de la raison : il faut ne pas être très futé pour dire le contraire
                      Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

                      Commentaire


                      • #12
                        Quant au 3aql et Naql, il est évident que dans la vision des Maqassid, préserver la foi est plus important que la préservation de la raison : il faut ne pas être très futé pour dire le contraire
                        lol merci pour ta réponse : laissons le monde comprendre pourquoi on est la .

                        les savants sont tous d'accord
                        combien cet tous d'accord est utilisé chez nous pour dire Salafia sont d'accord !! en algériiiie ... pffff le sujet du Fitra dans la mm rébrique le prouve .

                        Commentaire


                        • #13
                          Envoyé par Nadyr Voir le message
                          lol merci pour ta réponse : laissons le monde comprendre pourquoi on est la .
                          Drôle de réponse... En tous cas, désolé mais c'était l'avis des petits joueurs comme Ashatibi...

                          Pour le pourquoi est-on là :
                          و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون

                          Envoyé par Nadyr Voir le message
                          combien cet tous d'accord est utilisé chez nous pour dire Salafia sont d'accord !! en algériiiie ... pffff le sujet du Fitra dans la mm rébrique le prouve .
                          Heureusement que ma réponse était en bon français et que n'importe quel lecteur de bonne foi comprendra inchallah que "TOUS les savants sauf les Mou3tazila" veut dire "TOUS les savants sauf les Mou3tazila!" et à fortiori "TOUS les savants, y compris avant Ibn Taymiya et Ibn abd al Wahhab, sauf les Mou3tazila"...
                          Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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