Ibn Othaymin critique le Matn malgré le Sanad

[Nadyr]

les extrémistes de la sunna pour les deux livre de Sahih muslim et bukhari


quand un chercheur intelligent , qui as lu bcp et trés bonne analyse fait cela



il été attaqué de tout ! donc qui donne l'agrément de 3alim dans cet OUMA pour dire ou ne pas dire une tel chose ? personne! le future prouvera .

et le sujet c'est hadith sur dejjal ! que les gens aiment les histoire mythique raconte bcp mais c'est un autre sujet .

PS: ce topic peut etre pas trop interressant mais c pour éclairer un truc que j'ai dit avant . sur naql et 3aql

[shadok]

Les spécialistes du Hadith n’ont pas attendus ton illuminé Adnan Ibrahim pour mettre dans la science du Hadith des règles pour l’évaluation du "Matn" (Le Texte). Un autre mythe très répandu, chez les ignorants, que les gens du Hadith se sont plus préoccupés du "Sanad" (Chaine de Transmission) au détriment du "Matn" (Le Texte). On trouve dans la Science d’Évaluation des Rapporteurs du hadith « Al Jarh Wal Ta3dil » que tel personne rapporte des « hadiths étranges », « des hadiths précaires » etc… Donc ce n’est pas uniquement la conduite du rapporteur qui est prise en compte.

Le Chikh مصطفى السباعي dans son livre " السنة ومكانتها في التشريع " a identifié 15 règles pour l'évaluation du "Matn" résumées en ce qui suit :

ألا يخالف بدهيات العقول.
ألا يخالف القواعد العامة في الحكمة ـ الطب ـ والأخلاق.
عدم ركة ألفاظه.
إلا يخالف الحس والمشاهدة، كالحقائق العلمية.
ألا يخالف سنن الله في الكون والإنسان.
ألا يدعو للرذيلة ـ الانحطاط بإنسانية الإنسان، فالمساس بإنسانية الإنسان حاربته جميع الشرائع.
ألا يخالف المعقول في العقيدة والصفات.
ألا يشتمل على سخافات يصان عنها العقلاء.
ألا يخالف القرآن.
ألا يخالف متواتر السنة ـ المجمع عليه المعلوم من الدين بالضرورة، كأركان الإسلام والإيمان، والحدود والقيم ـ هكذا قال الشافعي وابن القيم ـ أضاف جمهور الأصوليين ـ علماء المقاصد ـ قبول المتن ما لم يصادم مقصداً من مقاصد الشريعة.
ألا يخالف الحقائق التاريخية المعروفة عن أيام الرسول والصحابة.
ألا يوافق مذهب الراوي.
ألا يكون الرسول قد أخبر عن أمر وقع في مشهد عظيم، ثم يأتي ويخبر به واحد فقط.
ألا يشتمل على إفراط في الثواب والعقاب على الحقير من العمل.
ألا يكون ناشئاً عن باعث نفسي.

Tu vois que même la règle "la conformité avec l’explicite du Coran" (ألا يخالف القرآن) n’est pas nouvelle.

Maintenant revenons aux Livres des Hadiths Authentiques Al Boukhari et Muslim. Pour information, Al Boukhari a retenu 2750 hadiths parmi 700.000 qu’il a examiné (0,39%). Les Oulémas et spécialistes du hadith examinent jusqu’à nos jours quelques Hadiths de ces 2 livres qui sont considérés parmis les plus authentiques des livres du Hadith. Mais ce n’est pas donné à n’importe qui pour le faire, certainement pas le malade mentale Adnan Ibrahim.

[houmaiz]

@ Shadok

Maintenant revenons aux Livres des Hadiths Authentiques Al Boukhari et Muslim. Pour information, Al Boukhari a retenu 2750 hadiths parmi 700.000 qu’il a examiné (0,39%).

Impressionnant !! Seulement 0,39
Il aurait pu se permettre le luxe de booster davantage ce maigre score, pour quelqu'un qui rapporte un hadith sur Adam d'une taille avoisinant les trente mètres (sitoun dhira3an), je ne sais pas si c'est lui ou Abou Hourira, mais à coup sûr l'un d'eux a vu la publicité du géant vert et a dû croire qu'il a sous les yeux Adam
Pauvres musulmans

[houmaiz]

ألا يخالف القرآن.

La dernière et je sors
Si j'ai bien compté, ça vient en neuvième position, pourtant dans un hadith qui dit explicitement de jeter toutes paroles rapportées sur moi (le prophète) qui soit contraire au coran, le hadith en question a été mal vu pour la simple raison que dans la chaine des rapporteurs se trouvait un certain Baker (cinquième imam des chiites, si je ne me trompe) et dont un certain Yahia Ibn Ma3in lui préférait MouDjalid (un nassibi pur sang) c'est une façon de dire des gens du hadith pour décrédibiliser quelqu'un.
Ne me demandez pas de références, je n'en ai pas, je suis seulement de passage (3aber sabil)
Tout ce que je poste ces jours-ci, malheureusement est de mémoire pour des raisons qu'il n'est pas lieu d'exposer ici

[absent]

salam ...

Le Chikh مصطفى السباعي dans son livre " السنة ومكانتها في التشريع " a identifié 15 règles pour l'évaluation du "Matn" résumées en ce qui suit :

ألا يخالف بدهيات العقول.
ألا يخالف القواعد العامة في الحكمة ـ الطب ـ والأخلاق.
عدم ركة ألفاظه.
إلا يخالف الحس والمشاهدة، كالحقائق العلمية.
ألا يخالف سنن الله في الكون والإنسان.
ألا يدعو للرذيلة ـ الانحطاط بإنسانية الإنسان، فالمساس بإنسانية الإنسان حاربته جميع الشرائع.
ألا يخالف المعقول في العقيدة والصفات.
ألا يشتمل على سخافات يصان عنها العقلاء.
ألا يخالف القرآن.
ألا يخالف متواتر السنة ـ المجمع عليه المعلوم من الدين بالضرورة، كأركان الإسلام والإيمان، والحدود والقيم ـ هكذا قال الشافعي وابن القيم ـ أضاف جمهور الأصوليين ـ علماء المقاصد ـ قبول المتن ما لم يصادم مقصداً من مقاصد الشريعة.
ألا يخالف الحقائق التاريخية المعروفة عن أيام الرسول والصحابة.
ألا يوافق مذهب الراوي.
ألا يكون الرسول قد أخبر عن أمر وقع في مشهد عظيم، ثم يأتي ويخبر به واحد فقط.
ألا يشتمل على إفراط في الثواب والعقاب على الحقير من العمل.
ألا يكون ناشئاً عن باعث نفسي.

qu'attendent t-ils pour appliquer ces règles sur les 100 aines de hadiths plus que étranges?

[shadok]

Il aurait pu se permettre le luxe de booster davantage ce maigre score, pour quelqu'un qui rapporte un hadith sur Adam d'une taille avoisinant les trente mètres (sitoun dhira3an), je ne sais pas si c'est lui ou Abou Hourira, mais à coup sûr l'un d'eux a vu la publicité du géant vert et a dû croire qu'il a sous les yeux Adam

Un peu de respect pour Al Boukhari. Ah j’ai oublié lui aussi c’est un "Nassibi" d’après ton ami Al Maliki.

Revenons au hadith étrange pour ta petite tête. Est-ce que il y a une preuve scientifique formelle qui dit le contraire ? Au contraire, la science parle aujourd’hui d’évolution des espèces.

Les hadiths sont dans les livres de Boukhari & Mouslim :

(خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ... فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن) . رواه البخاري (3336) ومسلم (7092) .

وفي لفظ مسلم: (فكل من يدخل الجنة على صورة آدم وطوله ستون ذراعاً فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن) .

Allah dit dans le Coran :

« ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا »
« وما أوتيتم من العلم الا قليلا »

[Nadyr]

(

(خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ... فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن) . رواه البخاري (3336) ومسلم (7092) .

sa contredit un verset :

إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً

Il fallait dire dans le hadith hacha qawm 3ad ? mm s'ils sont devenu kholafa aprés nouh cela veut dire qu'ils sont nos ancetres ! mais vue qu'on se base sur des récits israelites ....

[jawzia]

خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا

Un immeuble de 10 étages !!!

Au contraire, la science parle aujourd’hui d’évolution des espèces.

Certes ! Mais si tu la prend dans son intégralité ... comment on va éluder la descendance d’hominoïdés ?

[absent]

voilà ce que dit le Coran :


« ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا »
et

<< قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير >>

on est loin des légendes du hadith :


خلق الله أربعة أشياء بيده: العرش، والقلم، وآدم، وجنة عدن. ثم قال لسائر الخلق: كن. فكان
قال الذهبي في العلو :إسناده جيد

وقال الألباني في ((مختصر العلو)) ص105

سنده صحيح على شرط مسلم

إن الله خلق ثلاثة أشياء بيده خلق آدم بيده وكتب التوراة بيده وغرس الفردوس بيده (الدارقطنى فى الصفات وقال : وعزتى لا يسكنها مدمن خمر ولا ديوث قالوا يا رسول الله ما الديوث قال من يقر السوء فى أهله

on dirait que l'islam du Coran et l'islam du hadith ne se ressemblent pas

[shadok]

sa contredit un verset :

إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً

Wach rak t’khalat encore, en quoi le verset contredit les Hadiths ? C’est un verset sur « Qawm Aad » qui étaient eux aussi de grande taille.

[Nadyr]

avant de jugé que rani nkhalat réflichi un peut

le verset parle du sens inverse : qawm nouh >>> remplacé par leur descandant qawm 3ad
qui ont pris plus de taille que leur précédant !

donc le hadith qui dit que depuis adam la taille des humains réduit ! le cotre dit ou précisent pas tout ou n'es pas trop claire .

fallait dire pas tout le temps alors ou rien dire car y a pas de géants pareil (ni 3ad ni Adam) prendre plsu de taille ce n'es pas géants mais plus grands seulement genre quelque disaines de centimetres pour dire grand .

[shadok]

@Nadyr

Je t’ai dit plusieurs fois que le Coran ne s’explique pas comme ça à partir de sa tête. Il faut revenir aux Tafasirs :

جاء في تفسير قوله تعالى:: أي زاد طولكم على الناس, (بسطة): أي جعلكم أطول من أبناء جنسكم
تفسير ابن كثير2/299

Qawm Aad est un peuple particulier. Le verset (وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَة) « et qu'Il accrut votre corps en hauteur (et puissance) » c’est par rapport aux gens de leur époque. C'est pour ca qu'Allah cite Qawm Aad et leurs batisses. Ce n'étaient pas des gens normaux comme les autres.

Donc ça n’a pas de relation avec le processus de diminution de la taille de l’humain d’Adam à nos jours.

Wallah Aalam

[Nadyr]

voila bien édité madirch saba

donc dieu qui n'a jamais parlé que les humains diminue dans leur taille avec le temps .

mais nous parle de fois du sujet inverse :

qu'un peuple 3ad a grandi en taille "par rapport au autres" aprés le peuple Nouh qu'on descand tous normalement (et leur dit kholafa) donc mm quelque centimentres comme moyenne de plus sa compte

Talout n'été pas un cas particulier il été plus grand en taille sans que ça fait de luis un truc bizzare dans son peuple ! c'est pour sa ils l'ont pas accepté au début

c'est normal que tu as chercher Ibn kathir ? ou bien tu as un faible pour les histoires israelienne dans l'islam tu peut pas t'en passé

contrairement a Ibn kathir on sait nous a notre époque que les pyramides , ce qu'on laissé 3ad , que les humains qui vivait il y a 10000 ans sont plus petit que nous !
mais lui il avait comme source des récit biblique !

[shadok]

@Nadyr

donc dieu qui n'a jamais parlé que les humains diminue dans leur taille avec le temps .
mais nous parle de fois du sujet inverse

Oui Dieu ne nous parle pas dans le Coran que la taille humaine diminue. Et après ? Qui interdit que cette information soit dans le Hadith ? J’espère que tu n’es pas comme les Coranistes qui ne considèrent pas la Sunna comme révélation.

qu'un peuple 3ad a grandi en taille "par rapport au autres" aprés le peuple Nouh qu'on descand tous normalement (et leur dit kholafa)

Relis le verset «وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَة » et tu comprendras que c’est une indication d’une exception par rapport à la normale. Si ce n’était pas une exception comment ça se fait que nous nous sommes petits par rapport à eux.

contrairement a Ibn kathir on sait nous a notre époque que les pyramides , ce qu'on laissé 3ad , que les humains qui vivait il y a 10000 ans sont plus petit que nous !

Ah bon tu es sure que les pyramides sont l’œuvre de Qawm Aad et pas des Pharaons ? Le Coran parle d’une ville bâtie par Qawm Aad qui s’appelle « Iram ». Une ville qui est maintenant enfouie sous le sable.

En tout les cas, il n y a pas contradiction avec le verset que tu as cité.

[MAN]

Salam

Ah bon tu es sure que les pyramides sont l’œuvre de Qawm Aad et pas des Pharaons ? Le Coran parle d’une ville bâtie par Qawm Aad qui s’appelle « Iram ». Une ville qui est maintenant enfouie sous le sable.

C'est une thèse d'un journaliste (si ma mémoire est bonne) Égyptien chauvin qui circule dans les bas-fonds du net (que qawm 3ad aurait bâtis les pyramides), paraît que certains y croient...