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Et l’on se plaint d’Israël

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  • Et l’on se plaint d’Israël

    Les sceptiques se demandent si le Hezbolla est une organisation légitime ou terroriste. Parmi eux les relativistes et les populos ne voient pas de différence entre la mort d’un civil innocent causée par un soldat ou un terroriste. Beaucoup de ces sceptiques sont les enfants de Rimbaud, Sartre, Castro dont le terrorisme représentait le moyen efficace mais radicale pour se faire reconnaître.

    Les grands hommes, à l’instar de Mandela, savent qu'avec l'intelligence et l'amour on arrive avec des résultats plus convainquants, surtout de nos jours grâce aux médias. Par la faute du Hezbolla, qui continue à provoquer en jetant ses ptites bombes sur Haifa, le Liban connaît le malheur. Et l’on se plaint d’Israël: «Ils passent leur temps à brimer et massacrer les populations civiles avec l'artillerie lourde... On a beau chercher on ne vois pas».

    Qui est-ce qui s'amuse à travers le monde à jeter des bombes, les israéliens? Vous cherchez et vous ne voyez pas? Dites-nous un peu quand les israéliens ont commencé des guerres? Dis-nous quand les israéliens ont déclamé qu'ils désiraient détruire des états arabes?

    Il est vrai que je ne suis pas ces choses-là; de temps à autres je lis quelques articles sur le sujet, mais je sais que depuis le début les israéliens ont –toujours- manifester le désir de vivre en paix avec leurs voisins. Je ne leur attribue pas nécessairement une qualité humaniste là mais c’est une simple question de bon sens. Mieux, ils étaient prêts à aider les arabes. Le libéralisme, la mondialisation, la liberté d’expression font parti de règles incontournables que connaissent très bien les pays capitalistes et démocratiques dont Israël est un exemple, règles que les pays voisins répugnent à leur grand désavantage.

    Si les Arabes étaient vraiment décidés à améliorer leur sort, ou même s’ils voulaient en finir avec l’injustice dont ils se croient persécutés par les sionistes, ces mêmes règles modernes qui donnent l’avantage aux nombres leur donneraient la possibilité de contrôler ce pays et d’en tirer profit. Encore faut-il avoir une vision à long terme au lieu d’être aveuglé par la passion, l’idéologie et le fanatisme.

    Mais les arabo-musulmans préfèrent cultiver, par défaitisme et ignorance, la mentalité servile de l’esclave dont Nietzsche caractérisaient le judéo-chritianisme. Une leçon que les juifs laïques ont compris pour de bon. Je leur faisais justement ce reproche: d’avoir été mollasse face aux fascisme et au nazisme au point de se laisser conduire comme des bêtes au lieu du sacrifice. Cette attitude leur a coûté cher.

    Maintenant qu’ils ont un pays, ils ont décidé que l’histoire ne se répéterait plus. Il faut être insensible ou inconscient pour ne pas s’apercevoir que le traumatisme qu’ils ont subi durant la deuxième guerre mondiale peut les rendre fous furieux si on les blesse! On chasse le tigre avec des éléphants pas avec une meute de chiens.

  • #2
    Question

    De ce sdeux cas de figure :

    1- Un milicien du Hezbollah se fait sauter quelque part et tue 10 personnes (civiles).

    2- Un soldat israélien tire un obus et explose 10 personnes (civiles).

    Question : Sans prise de position pour l'une ou l'autre partie (supposition) pourquoi le premier serais téroriste (avec la connotation négative du terme) et le second simple soldat faisant son boulot ?
    "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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    • #3
      === moderation ===
      Attaques personnelles. Relisez et respectez le règlement du forum, svp.
      Dernière modification par absent, 19 juillet 2006, 21h12.

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      • #4
        Il est vrai que je ne suis pas ces choses-là; de temps à autres je lis quelques articles sur le sujet, mais je sais que depuis le début les israéliens ont –toujours- manifester le désir de vivre en paix avec leurs voisins
        Une petite pensee sympathique a Ben Gourrion, le fondateur de lEtat d`Israel, rien que pour avoir ete franc et avoir dit " si j`etais un leader arabe je ne signerais jamais un accord de paix avec Israel..".

        Sinon pour ceux qui veulent avoir plus de detail sur ce conflit, du point vue d`un Israelien, temoin de beaucoup d`evenements tres important, Monsieur Uri Avnery, vous pouvez visiter le site de Gush Shalom. Vous n`allez pas le regreter.

        P.s. le site est en anglais, arabe, russe et hebreu.
        NOUS SOMMES TOUS DES PALESTINIENS

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        • #5
          mais je sais que depuis le début les israéliens ont –toujours- manifester le désir de vivre en paix avec leurs voisins
          Voisin dites vous ?

          Ce n'est pourtant pas ce qu'affirme l'ex ministre des affaires etrangers Shlomo Ben Ami dans son livre Scars of War, Wounds of Peace: The Israeli-Arab Tragedy

          L'ex ministre rapporte avec fidelite les evenements qui se deroulerent durant les annees 20/30, annees qui precederent l'etablissement d'Israel:

          The reality on the ground was that of an Arab community in a state of terror facing a ruthless Israeli army whose path to victory was paved not only by its exploits against the regular Arab armies, but also by the intimidation and at times atrocities and massacres it perpetrated against the civilian Arab community. A panic-stricken Arab community was uprooted under the impact of massacres that would be carved into the Arabs' monument of grief and hatred.

          Le sionisme y decrit comme une entreprise coloniale qui visait tout simplement a remplacer un peuple par un autre: On appel cela genocide !

          Voici ce qu'ecrivait Jabostinsky en 1923
          an agreement with the Arabs was impossible, since they look upon Palestine with the same instinctive love and true fervor that any Aztec looked upon his Mexico or any Sioux looked upon his prairie. To think that the Arabs will voluntarily consent to the realization of Zionism in return for the cultural and economic benefits we can bestow on them is infantile.

          Les palestiniens sont comparees aux Aztec et aux indiens ! Cela vous dit qqe chose ?

          Plus proche de nous: Debat Ben Ami - Finkelstein
          Ben Ami: The difference between the settlements created by Sharon and those created by Rabin is this, []that Sharon created settlements in order to torpedo a future agreement


          Pour le debat Ben Ami - Finkelstein
          http://www.democracynow.org/finkelstein-benami.shtml

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          • #6
            Un condense de non verite a se demander par ou commencer ?

            Envoyé par Akiles
            Dites-nous un peu quand les israéliens ont commencé des guerres? Dis-nous quand les israéliens ont déclamé qu'ils désiraient détruire des états arabes?....

            Mieux, ils étaient prêts à aider les arabes
            En effet !

            "We must expel Arabs and take their places."
            David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

            "We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population."
            David Ben-Gurion, May 1948, to the General Staff. From Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.


            "There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
            Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.


            "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!"
            Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.


            "Palestiniens are beasts walking on two legs."
            Israeli Prime Minister Menachem Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the 'Beasts,"' New Statesman, June 25, 1982


            "The past leaders of our movement left us a clear message to keep Eretz Israel from the Sea to the River Jordan for future generations, for the mass aliya (=Jewish immigration), and for the Jewish people, all of whom will be gathered into this country."
            Former Prime Minister Yitzhak Shamir declares at a Tel Aviv memorial service for former Likud leaders, November 1990. Jerusalem Domestic Radio Service


            "Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when world attention focused on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories."
            Benyamin Netanyahu, then Israeli Deputy Foreign Minister, former Prime Minister of Israel, speaking to students at Bar Ilan University, from the Israeli journal Hotam, November 24, 1989.


            "If we thought that instead of 200 Palestinian fatalities, 2,000 dead would put an end to the fighting at a stroke, we would use much more force...."
            Israeli Prime Minister Ehud Barak, quoted in Associated Press, November 16, 2000


            "It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."
            Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998

            Le delire
            http://www.monabaker.com/quotes.htm

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            • #7
              Merci Sindbad

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              • #8
                1- Un milicien du Hezbollah se fait sauter quelque part et tue 10 personnes (civiles).

                2- Un soldat israélien tire un obus et explose 10 personnes (civiles).

                Question : Sans prise de position pour l'une ou l'autre partie (supposition) pourquoi le premier serais téroriste (avec la connotation négative du terme) et le second simple soldat faisant son boulot ?
                Les deux tuent des civiles donc les deux sont des terorristes.

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                • #9
                  mais je sais que depuis le début les israéliens ont –toujours- manifester le désir de vivre en paix avec leurs voisins
                  Et ils nous l`ont bien montrer depuis 1948, en commencant par les massacres a Dir Yassine( Tu ne vas comme pas oser ternir la memoire de ces innocent juste pour inocenter tes amis Israeliens).

                  Sinon, ils veulent tellement vivre en paix avec leur voisins arabes, qu`ils leur volent des terres par ci et par la ( le Joulane, Sinaa repris par la force, les fermes de Chabaa..)

                  Sans oublier qu`ils sont les champions du respect des resolution onusienes, donc aucune n`a ete applique sur les terrain, et notamment le retrait des territoire occupes en 1967, et permettre ainsi au palestiniens de batir un Etat.


                  ils veulent vivre en paix avec leur voisin, qu`ils appliquent la politique du transfert, c`est a dire qu`ils maintiennent l`etat precaire des palestiniens pour les obliger a quitter leur terre et aller vivre ailleurs. Sans oublier la politique de la terreur et du mepris.
                  NOUS SOMMES TOUS DES PALESTINIENS

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                  • #10
                    La Responsabilité .

                    Israel est un Etat ..

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                    • #11
                      Alors c'est quoi un terroriste?
                      Jean Moulin était terroriste aux yeux des nazis.
                      Les maquisards de l'ALN étaient des terroristes aux yeux des colonialistes français.
                      Les résistants vietnamiens étaient des terroristes communistes aux yeux des français et américains.

                      Alors c'est qui le terroriste?

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                      • #12
                        Mias peut-etre que notre ami Akiles soutient les Nazis, le colonialisme francais et l`occupation americaine. Et de ce point de vue, Jean Moulin, les combattants algeriens et vietnamiens sont a ces yeux des terroristes.

                        Il faut d`un tout pour faire un monde.
                        NOUS SOMMES TOUS DES PALESTINIENS

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                        • #13
                          Israel

                          ... un état terroriste tout simplement !

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                          • #14
                            akiles: Dis-nous quand les israéliens ont déclamé qu'ils désiraient détruire des états arabes

                            Akiles tu ferais mieux de nous épargner ce genre de discours dans ce forum car pour ma part je viens juste d'être gavé de ce genre d'ecrits dans les sites du Mak de Ferhat Meheni et des "evangélisés" .

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                            • #15
                              le hezbollah est auréolé par le fait qu'ils sont les seuls arabes a avoir fait reculer les israeliens.et ceux ci ne le lui padonnent pas.

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