Hypertension : le cri d'alarme des cardiologues

[nacer-eddine06]

P
La décision du Conseil d'État de retirer l'hypertension artérielle sévère de la liste des affections de longue durée est dénoncée par plusieurs organisations de cardiologues.
L'hypertension artérielle sévère (HTA) concerne quelque 4,2 millions de Français. Cette maladie des artères qui augmente le risque d'infarctus et d'accidents cardio-vasculaires vient d'être retirée de la liste des affections de longue durée, prises en charge à 100% par la Sécurité sociale, par une décision du Conseil d'État lundi. Au grand dam des cardiologues qui craignent que le recul de la prise en charge ne conduise les malades à moins bien suivre leur traitement.
Dans un communiqué commun diffusé mercredi, la Fédération française de cardiologie, la Société française de cardiologie et l'Alliance du cœur déplorent une décision qui va «augmenter de plus de 30%» les frais médicaux restant à la charge des patients concernés, et donc réduire la capacité des personnes n'ayant pas de mutuelle à suivre leur traitement. Ces organisations prévoient en conséquence une augmentation du nombre de personnes présentant des complications liées à l'HTA: accident vasculaire cérébral (AVC), maladie coronarienne, insuffisance cardiaque, dissection de l'aorte, insuffisance rénale et démences. Elles dénoncent une «volonté d'économies» en «parfaite incohérence avec les recommandations du plan de lutte contre les AVC 2010-2014, priorité de santé publique».
«Vision de court terme»
Le Conseil d'État a rejeté vendredi le recours déposé par le Collectif interassociatif sur la santé (Ciss), l'association des accidentés de la vie (Fnath) et l'Alliance du cœur contre un décret de juin 2011. Ce décret exclut l'HTA de la liste des affections de longue durée au motif qu'elle constitue un facteur de risque et non une pathologie avérée.
«Cela révèle un manque de compréhension de la situation et une volonté de faire des économies à court terme, estime Claire Mounier-Véhier, vice-présidente de la Fédération française de cardiologie. Pour nous, l'hypertension, quand elle est élevée et se complique d'une atteinte à d'autres organes, cesse d'être un facteur de risque pour devenir une maladie. Nous estimons ainsi que 60% des hypertendus en France sont concernés. Ce sont des gens qui ont non seulement une tension élevée - supérieure à 16/10 - mais qui présentent aussi d'autres pathologies associées, comme du diabète, une arythmie cardiaque ou un infarctus. Et surtout, l'hypertension est le premier facteur de risque d'AVC», explique la patronne de l'un des 11 centres d'excellence européens consacrés à l'hypertension au sein du CHU de Lille.
«Cette décision va en outre créer une médecine à deux vitesses puisque les personnes bénéficiant déjà de la prise en charge pour ALD devraient la garder, tandis que les nouveaux diagnostiqués en seront exclus», déplore-t-elle.
Les cardiologues rappellent aux personnes souffrant d'hypertension sévère qu'il est primordial de conserver son traitement et de respecter les posologies prescrites par le cardiologue et le médecin généraliste et de maintenir un suivi régulier.
ar Pauline Fréour

[KHORE]

nos voisins tentent de réaliser le maximum d'économie sur le dos des malades

l'Hypertension "grave" une fois prise en mains par le médecin traitant et le cardiologue peut ne plus être considérée comme une maladie classer dans les ALD exonérante - Affections Longue Durée- qui exige une thérapeutique couteuse , comme un cancer, au prix où en sont les molécules employées pour la chimiothérapie. Sa déclassification est logique. Les malades ont en général une mutuelle qui compense entièrement le ticket modérateur.

si les cardiologues râlent ce n'est pas pour défendre le malade pauvre. Ils sont plus soucieux de voir leurs revenus chuter. Une HTA qui est obligé de payer pour des ECG et des échographies de suivi inutiles - et non remboursés intégralement- ne s'en tiendrait qu'au renouvellement de son traitement par son médecin traitant auquel il serait obligé d'accorder plus de confiance pour ce qui est suivi cardio vasculaire.

le gouvernement , par cette petite mesure s'en prendra s'en avoir l'air aux gros profiteurs de la solidarité nationale, les cardiologues. La baisse de leurs consultations réalisera un bénéfice encore plus important que celui du déclassement de l'HTA. Nous en revenons à la position classique des gouvernements français qui n'ont jamais voulu réduire le déficit de leur sécurité sociale en s'en prenant aux véritables fautifs. Si un médicament sur deux, comme l'ont dit les professeurs est inutile, une consultation sur trois au moins l'est. C'est ce qui explique la raison du "numérus clausus" imposé il y a quelques années. Les Français consommant trop de médecins, le gouvernement avait décidé de réduire leur nombre. Moins de médecins , moins de consultations et d'abus et caisse sans déficit ?

[absent]

un ami pharmacien en algerie m'a raconté une histoire sur un vieux algerien hypertendu. Ce vieux prenait les medicaments que son fils lui els envoisde la France. Une fois, il a pas eu ses medicaments français, il a essaié les antihypertenseurs algeriens. Selon ce pharmacien, le pauvre vieux a eu un AVC une semaine aprés avoir utilisé les médocs algeriens.

Est-ceque c'Est parceque on a pas controle qualité?

Déjas le prix de certains médicaments tellement bas en algerie me laisse penser que ces medicos ne contiennent meme pas le principe actif. Comment un metronidazol le plus moinchere coute 500da prix fabrication en Inde, coute 300 da en algerie? Il y a quelque chose qui cloche les amis.

[KHORE]

un ami pharmacien en algerie m'a raconté une histoire sur un vieux algerien hypertendu. Ce vieux prenait les medicaments que son fils lui els envoisde la France. Une fois, il a pas eu ses medicaments français, il a essaié les antihypertenseurs algeriens. Selon ce pharmacien, le pauvre vieux a eu un AVC une semaine aprés avoir utilisé les médocs algeriens.

Est-ceque c'Est parceque on a pas controle qualité?

Déjas le prix de certains médicaments tellement bas en algerie me laisse penser que ces medicos ne contiennent meme pas le principe actif. Comment un metronidazol le plus moinchere coute 500da prix fabrication en Inde, coute 300 da en algerie? Il y a quelque chose qui cloche les amis.

dans l'absolu vu nos capacités de contrôle , le grand nombre d'importateurs et des sociétés fournisseuses créées juste pour nous servir, la sûreté de nos médicaments ne doit pas beaucoup différer de celle des pays africains - sauf les molécules fournies par les grandes multinationales

la cas malheureux que tu cites doit correspondre à un accident vasculaire qui serait arrivé avec les médicaments français. Le fait que l'AVC soit intervenu juste après changement de molécule fait suspecter celle ci, alors que c'est un hasard
ton pharmacien, lui est un inconscient pour rapporter ce qui affole
il est de son rôle quand il constate un pareil cas de récupérer la boite incriminée et discrètement de l'adresser au service de pharmaco vigilance.

les prix ? fixé par les labo en fonction des quantités achetées
l'Indien n'est pas forcement meilleure marché que le Chinois où l'algérien qui achète en vrac et conditionne localement

[absent]

dans l'absolu vu nos capacités de contrôle , le grand nombre d'importateurs et des sociétés fournisseuses créées juste pour nous servir, la sûreté de nos médicaments ne doit pas beaucoup différer de celle des pays africains - sauf les molécules fournies par les grandes multinationales

la cas malheureux que tu cites doit correspondre à un accident vasculaire qui serait arrivé avec les médicaments français. Le fait que l'AVC soit intervenu juste après changement de molécule fait suspecter celle ci, alors que c'est un hasard
ton pharmacien, lui est un inconscient pour rapporter ce qui affole
il est de son rôle quand il constate un pareil cas de récupérer la boite incriminée et discrètement de l'adresser au service de pharmaco vigilance.

les prix ? fixé par les labo en fonction des quantités achetées
l'Indien n'est pas forcement meilleure marché que le Chinois où l'algérien qui achète en vrac et conditionne localement

C'est ce qu'on essaie de dire aux pauvres malades. Le générique est a 100% comme l'original. A ben non. Ce qui est a 100% le meme c'est juste la molecule qui était breveté. Une fois le brevet déchu, les companies génériques commencent a fabriquer des medocs CONTENANT cette molecule. Mais il n'arrive jamais a creer un medoc qui peut ressembler a l'original car la companie qui detient le brevet a consacré un temps immence pour formuler leurs nouvelles molecules et ils considerent cela comme le know-how.

Les companies generiques ne consacrent pas assez de temps pour trouver la bonne formulation ( etude de stablité, biodisponibilité, dissolution, ph ect). Pour eux l'essentiel que leur mélange contient la dite nouvelle molecule.

Si Saidal achete des principes actifs telque les AR2, ICE pour les conditionner en medocs contre l'hypertention, il n'achete pas le know-how de la formulation adequate. Des molecules comme celle de l'omeprazol est tres sensible a la lumiere ect. Il y a que les grands labs multinationaux qui peuvent maitraiser la chimie de formulation. Et c'est pour cela qu'on se trouve avec des medicaments Indiens qui donnent des effects bizares.

L'autre probleme en Algerie est la notion de prix referentiel qui est la reference pour qu'un medox soit remboursé par l'assurance ou pas. Souvent, ce prix referentiel est du medoc le plus moins cher. Les companies et les importateurs font tous pour ramener des medicaments qui ne coutent pas cher ( principe actif disponible mais formulation laisse a desirer) pour que leurs produits soient les plus vendus.

Explique moi Khore comment utra-levure qui coute 10 euros en france coute 200 da en Algerie? Soit le lab nous fait de la charité pour nous les Algeriens ou bien qu'il nous emballe les déchets?

[KHORE]

@ yarmoracen

Explique moi Khore comment utra-levure qui coute 10 euros en france coute 200 da en Algerie? Soit le lab nous fait de la charité pour nous les Algeriens ou bien qu'il nous emballe les déchets?

L’efficacité des génériques dépend du Labo qui les produit. La multinationale qui fabrique par exemple une antibiotique célèbre qui est générique, met sur le marché deux formes la princeps et une seconde sous le non DCI pour combattre les génériques concurrent, pour le même prix.

Le générique contient deux parties qui selon le labo qui le produit peuvent poser des complications. La molécule de base, génériquée même identique à la princeps, peut exister à petite dose. L’excipient, le véhicule de celle-ci considéré comme mineur, s’il est de mauvaise qualité provoquera des intolérances voire des allergies.

Les USA, premier consommateur de génériques au monde voient les compagnies d’assurance satisfaites et les malades ne s’en plaignent pas.

Les ultra levures ne sont encore considérées comme médicaments remboursables chez nous que par la volonté des importateurs et l’absence de chaires de thérapeutique dans nos facultés avec une agence de médicaments. Prescrits ,il y a vingt ans pour prévenir les diarrhées dues aux antibiotiques, n’ayant jamais prouvé leur efficacité ils continuent à être produit en France pour l’auto médication des diarrhées virales et l’exportation vers les pays africains .

Dans un post qui traitait des ultra levures je m’étais étonné que les fabricants de yoghourt algériens ne pensent pas à mettre sur le marché une variété riche en bacille lactique et sponsorisée pour vanter le rôle bénéfique de celui-ci dans le maintien de l’équilibre de la flore intestinale en cas de prise d’antibiotique ou de diarrhées.


la mise en gélules du bacille lactique étant peu couteuse, le prix des ultra levures en France est très bas , de l'ordre de quelques euros. S'il atteint les 200 dinars chez nous c'est par la volonté des importateurs,de la complicité des pharmaciens et encore une fois par la carence des pouvoirs publics.

[absent]

L’efficacité des génériques dépend du Labo qui les produit. La multinationale qui fabrique par exemple une antibiotique célèbre qui est générique, met sur le marché deux formes la princeps et une seconde sous le non DCI pour combattre les génériques concurrent, pour le même prix.

On parle de l'Algerie la ou la chimie de formulation ou pharmaceutique est inexistance. Ce que les labos de conditionnement algeriens achetent vrac est le principe actif. Mais le laboratoire dont le brevet est déchu ne leur montre pas comment formuler sa molecule. C'est protégé par le know-how. C'est aux labos Algeriens de faire des recherche de formulation.

C'est pour cela que tu te trouves en Algerie avec des MEDECINS qui preferent l'original au generique. Ils savent qu'il y a une difference.

Ultralevue est un MEDICAMENT ENREGISTÉ en Algerie. Concernant son efficacité, elle est plus efficace que les antibiotiques contre certaines infections comme la collite pseudomembraneuse causée par C.difficile. Elle compete pour les recepteurs Manan dans la mucus intestinale pour prendre la place aux pathogenes, en plus elle produit une protease qui digere les deux toxines produites par C.diffile. Souvent quand Flagyl ne fait pas son travail, on donne Ultra levure en conjonction avec flagyl ou un autre antibiotique.

Les importateurs Algeriens ne font qu'a appliquer la regele du prix referenciel. Le medicament qui est assuré est celui qui est le moin cher. Les labos font tout donc pour trouver leurs produits dans la liste des produits remboursables par carte chiffa. En consequence, la qualité diminue puisceque on importe que le moins cher.

[KHORE]

@ yarmoracen

Ultralevue est un MEDICAMENT ENREGISTÉ en Algerie. Concernant son efficacité, elle est plus efficace que les antibiotiques contre certaines infections comme la collite pseudomembraneuse causée par C.difficile. Elle compete pour les recepteurs Manan dans la mucus intestinale pour prendre la place aux pathogenes, en plus elle produit une protease qui digere les deux toxines produites par C.diffile. Souvent quand Flagyl ne fait pas son travail, on donne Ultra levure en conjonction avec flagyl ou un autre antibiotique.

tu fais de la pub pour ultralevure , medicament enregistré en Algérie mais qui dans son pays de fabrication n'est plus remboursé

sans me montrer difficile pour ma part , tu nous annonces une énormité thérapeutique . Tu en reviens à ce qui , il y a plus de trente ans servait à justifier la prescription des ultralecures pour prévenir les diarrhées. Actuellement c'est un des antibiotique le plus prescrit , l'association amoxicilline-acide clavulanique qui provoque parfois des diarrhées. Chez les sujets appelés à les développer , l'association des ultralevures ne semble pas prévenir le risque.

quand à la colite pseudo-menbraneuse sous antibiotiques, si tu n'as pas de métronidazole ton patient serait à plaindre.

si tu as des références pour défendre ta thèse, je les attends avec curiosité

[absent]

tu fais de la pub pour ultralevure , medicament enregistré en Algérie mais qui dans son pays de fabrication n'est plus remboursé

sans me montrer difficile pour ma part , tu nous annonces une énormité thérapeutique . Tu en reviens à ce qui , il y a plus de trente ans servait à justifier la prescription des ultralecures pour prévenir les diarrhées. Actuellement c'est un des antibiotique le plus prescrit , l'association amoxicilline-acide clavulanique qui provoque parfois des diarrhées. Chez les sujets appelés à les développer , l'association des ultralevures ne semble pas prévenir le risque.

quand à la colite pseudo-menbraneuse sous antibiotiques, si tu n'as pas de métronidazole ton patient serait à plaindre.

si tu as des références pour défendre ta thèse, je les attends avec curiosité

Je peux te citer pas moins de 10 articles scientifiques publiés par des prestigieuses universités qui attestent de l'éfficacité de S.boulardii contre C.difficile.

Je ne fais pas la publicité pour ultra levure. Je dis simplement que selon la réglémentation ALGERIENNE, elle est un médicament ENREGISTRÉ. En France, on lie dans la vignette de ultra levure aussi qu'elle traite c.difficile. Pourquoi les autorités françaises ne font rien contre telle revendication si elle n'est pas considérée comme médicament en France?

Tu fais quoi quand flagyl ne fait rien et ton patient revient avec une diarrhea de sang? Yaw on donne S.boulardii avec un autre antibiotique ou bien flagyl.

Le probleme c'est que les medecins sont tellement formatés qu'ils suivent des protocoles précis et tu ne trouveras jamais un medecin qui pense out of the boxes. Aussi parceque les pluparts des medecins ne sont pas des chercheurs.

Pour revenir au sujet, les labos algeriens de generique achetent la molecule dont le brevet est dechu mais pas le know-how de formulation. Ce probleme se trouve meme dans des pays comme l'Inde. Et c'est la raison pourlaquelle certains medecins preferent prescrire des medicaments orginaux que des generiques.

[absent]

Difference entre l'original et le generique:

Avantage:

Le generique et l'original contiennent le meme principe actif. Souvent le generique est bcp moins cher que l'original.

Le generique est souvent remboursable.

Desavantage:

Un long travail a été fait pour FORMULER l'original. Ce type de travail est inexistant ou bien trop maigre dans la formulation du generique. On peut trouver memes des excipient a effet notoire qui annulent, inhibent l'effet de la molecule mere dans le generique.

Bref, Ce n'est pas kawar wa 3tir la3war. Acheter des gelatineuse, presse de tablet est la chose la plus facile. Mais est-ce que un tel conditionnement de medicaments creent des medicaments efficaces? Ce probleme est trés accentué en Inde qui est un grand fabriquant de generique car il ne maitrise pas parfaitement la chimie de formulation comme les grand lab Pfyzer, Teva, Merks, Bayer..ect.

Le lab inventeur n'est pas con d'avoir consacré des années voir des decennies a formuler sa molecule.

[iris]

un ami pharmacien en algerie m'a raconté une histoire sur un vieux algerien hypertendu. Ce vieux prenait les medicaments que son fils lui els envoisde la France. Une fois, il a pas eu ses medicaments français, il a essaié les antihypertenseurs algeriens. Selon ce pharmacien, le pauvre vieux a eu un AVC une semaine aprés avoir utilisé les médocs algeriens.

yarmoracen; mon oncle est mort l'année derniere en prenant le generique (fabriqué en algerie) la question reste posé , c'est le mektoub

[absent]

Salut Iris,

Allah yarham ton oncle.

Je crois que ce probleme de générique innéficace vient du fait du manque de la maitrise de la chimie pharmaceutique et de formulation. Produire le générique sans avoir une industrie pharmaceutique solide c'est mettre le chariot devant les boeufs.

[Néo]

Le probleme en Algerie et que beaucoup de placebo sont vendu
ou vulgairement de faux medicaments
c'est comme les faux remedes contre le sida vendu en Afrique .....

Malheureusement certains se prennent pour de vulgaires marchand de bonbons



Tout est faux et contrefait en Algerie parfois je me demande si .....
certains Algeriens ne sont pas eux meme des vulgaires contrefaçons

[absent]

je ne crois pas que les companies pharmaceutiques fabriquent des placebos. Meme dans certaines etudes cliniques randomisée par éthique on évite de donner un placebo a certains malades ( Cancereux, SIDA, ..ect).

Le probleme reside dans la maitrise de la chimie de formulation et de la chimie pharmaceutique. C'est un long parcours.

[Néo]

je ne crois pas que les companies pharmaceutiques fabriquent des placebos

Oh que si!!!!!
cela a deja ete denoncer