[Tamedit n-was]

Salam

j'ai une question à poser à propos de l'esclavage dans le judaisme et le Christianisme :

pourquoi la Bible a specifié et a limité l'esclavage aux noirs ????

Pour moi une religion doit eetre universelle c'est à dire doit pas marginaliser une race ou une éthenie ,, ou bien doit pas etre speciale que pour une race ou une éthenie

[Harrachi78]

Personellement je n'ai jamais entendu parler d'une telle chose ?! Aurais-tu les passages bibliques en question ?

Il y'a d'abord ca :

"Que nul d'entre vous n'exploite son compatriote ; c'est ainsi que tu auras la crainte de ton Dieu. Car c'est moi, le Seigneur, votre Dieu" [Lévitique XXV-17]

"Si ton frère a des dettes à ton égard et qu'il se vende à toi, tu ne l'asserviras pas à une tâche d'esclave ; tu le traiteras comme un salarié ou comme un hôte ; il sera ton serviteur jusqu'à l'année du jubilé" [Lévitique XXV-39/40]

C'est à dire interdiction de faire d'un juif un esclave pour un autre juif. Puis le texte précise encore :

" ... Quant aux serviteurs et servantes que tu devrais avoir, vous les achèterez chez les nations qui vous entourent ; vous pourrez aussi en acheter parmi les enfants des hôtes étrangers venus s'installer chez vous, ou dans un de leurs clans, habitant chez vous après qu'ils ont fait souche dans votre pays. Ils seront votre propriété que vous laisserez en héritage à vos fils afin qu'après vous ils les possèdent en toute propriété. Eux, vous pourrez les asservir à tout jamais, mais vos frères, les fils d'Israël personne chez toi ne dominera son frère avec brutalité" [Lévitique XXV-44/46]

Tu conviendra que les peuples qui entouraient Israêl à l'époque étaient presque tous sémites, donc pas des noirs du tout !

[Tamedit n-was]

Salam

Les hommes d’Eglise du XVIIe siècle se réfèrent à la Bible pour légitimer l’esclavage meme on peut remonter jusqu'au XVe siécle pour les Portugais
Il y a en effet pas mal de textes bibliques légitimant l’esclavage auxquels hommes d’église et érudits se réfèrent les hommes de l'églises ou leurs théologiens font grand cas, aujourd’hui, des passages de la Bible où il est question de l’affranchissement des esclaves des Hébreux tous les sept ans (Genèse XVII, 12-13, 23 et 27 ; Exode XXI, 1-21
Exode 21
21.1 Voici les lois que tu leur présenteras.
21.2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
21.3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
21.4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
21.5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre, -
21.6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
21.7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21.8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
21.9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
21.10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
21.11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
21.12 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
21.13 S'il ne lui a point dressé d'embûches, et que Dieu l'ait fait tomber sous sa main, je t'établirai un lieu où il pourra se réfugier.
21.14 Mais si quelqu'un agit méchamment contre son prochain, en employant la ruse pour le tuer, tu l'arracheras même de mon autel, pour le faire mourir.
21.15 Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
21.16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
21.17 Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
21.18 Si des hommes se querellent, et que l'un d'eux frappe l'autre avec une pierre ou avec le poing, sans causer sa mort, mais en l'obligeant à garder le lit,
21.19 celui qui aura frappé ne sera point puni, dans le cas où l'autre viendrait à se lever et à se promener dehors avec son bâton. Seulement, il le dédommagera de son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu'à sa guérison.
21.20 Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21 Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
Y a aussi le Deutéronome XV, 12-18
15.12 Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
15.13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide;
15.14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l'Éternel, ton Dieu.
15.15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'Égypte, et que l'Éternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne aujourd'hui ce commandement.
15.16 Si ton esclave te dit: Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi, -
15.17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
15.18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t'a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d'un mercenaire; et l'Éternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras. ,, bref mais le passagge qui e choque le plus c'est ce passage du Lévitique (Lévitique XXV, 44-66), parce qu’il légitime l’esclavage au sens le plus fort : interdiction aux juifs de mettre des juifs en esclavage, mais ordre aux juifs de se procurer des esclaves, et dans les nations qui les entourent et chez les enfants des hôtes résidant chez eux, qu’ils soient nés ailleurs ou en territoire juif : « Ils seront votre propriété et vous les laisserez en héritage à vos fils après vous pour qu’ils les possèdent à titre de propriété perpétuelle. Vous les aurez pour esclaves. Mais sur vos frères, les enfants d’Israël, nul n’exercera un pouvoir arbitraire. » Voilà pour le principe. Mais Le rapport entre la Bible et les Noirs africains c'est dans la tradition JudaiChretienne les religieux se referent à L'histoire de Noe ( NOH ) il a 3 enfants qui sont sauvé Sem et Chem et Japhet ,, Sem represente la race Blanche ( les semtiques ou les Blancs ) Chem represente les Noires ,, et Japhet represente les Asiatique ,,
toujours avec leurs histoire ( qui je pense non confirmée en Islam dans aucun texte !!! :22: ) ils disent que Noe a planté une vigne dont il tire du vinn ,, ,, ayant bu ,,Noé s'est saoulé et s'est désahbillé ,, un de ses fils Cham ,, le voit dans cette état ,, en rit et va tout raconter à ses deux freres ,, Sem et Japhet ,, ,, Ceux ci couvrent d'un voile et vont en réculons à ne pas le voir ,, retrouver leur pére et le vêtir ,, Ils lui racontent ensuite les moqueries de Cham ,, Noé furieux voudrait le maudir mais il ne peus le faire parcequ'il l'a beni ,, il jette donc sa colére sur le fils de Cham ,, Canaan qui est condamné à etre l'esclave de ses freres

voila l'histoire ,, on voit bien l'inspiration du racisme et la superiorité et ses origines
à noter que cette histoire est non pas confirmée par le coran ni par le Hadith je pense

[Harrachi78]

Ce qui me choque ... interdiction aux juifs de mettre des juifs en esclavage, mais ordre aux juifs de se procurer des esclaves, et dans les nations qui les entourent et chez les enfants des hôtes résidant chez eux, qu’ils soient nés ailleurs ou en territoire juif.

Sinçerment je ne vois pas les choses comme ca. Tout d'abord et pour l'equiété tu remarqueras que le texte n'ordonne pas aux "Juifs" de se procurer ... mais leur donne permission de le faire, la différence étant de taille dans ce genre de sujets !

Tout d'abord Dieu ne parle pas de "Juifs" mais d'Israël, soit la communauté des croyants de cette époque là. C'est par la suite que ce peuple à donné à cette qualité un cachet "éthnique" et "racial", Dieu ne pouvant être tenu pour responsable d'une telle chose.

Ainsi, la Loi de Moïse interdit aux Israélites (en tant que communauté de croyants) de s'asservir les uns les autres mais leur permet d'acquérir des esclaves parmi les autres nations (dans la mesure qu'elles ne sont pas croyantes), non pas "ordre" de le faire mais juste "permission" car il n'est pas concevable que Dieu leur interdisent de pratiquer ce qui est commun parmi leurs semblables à travers le monde puisque cela reviendrait à les désaventager par rapport aux autres !

[Tamedit n-was]

J'ai pas dis Dieu est responsable de ce racisme mais quand on lit fils d'israel dans la bible ,, selon les religieux de cette Bible ,, c'est les juifs ,, mais quand au Coran les fils d'Israel sont la premiere communauté musulmane
dans la bible on trouve pas que les fils d'Israel sont des musulmans mais comme des juifs

[Harrachi78]

Tu ne m'a pas compris. Il faut savoir que le Lévétique fait partie du Pentateuque (Torah), c'est donc un des élements les plus anciens de la Bible au delà de toute autre considération. Cela nous mène à la période d'avant l'Exil babylonien (v. 530 av. J.-C.) soit à une époque ou les terme de "juif" et de "Judaïsme" n'éxistaient pas encore !

Cette partie de la Loi semble donc antérieure au Judaïsme tel qu'établi par Ezra le Scribe et pourrait donc (au moins en partie) remonter à Moïse lui-même, les Juifs l'ayant interprété (dans leur Mishna et leur Talmud) dans un sens "raciste" quelque 1000 ans plus tard ! Or, le titre du topic parle de la question de l'esclavage "dans la Bible" et non pas dans la "tradition juive" car il y'a une certaine différence entre les deux, une différence qu'il faut se garder d'omettre au risque de tomber dans d'autres problèmes.

Je laisse donc le topic tel quel et tu verras que d'ici ce soir les "problèmes" en question vont te sauter aux yeux ... wait & see ;)

[Tamedit n-was]

Justement Harrachi ,, c'est ce que je voulais te dire ,, les gens qui ont écrit le Lévétique ce sont les Juifs ,, ils refusent ce qu'ils les genent et laissent ce que les arrangent et consernant l'istoire de Noé avec son fils Cham ce sont toujours eux qui l'ont raconté donc je trouve aucune raison de ne pas dire que ce sont des juifs bien qu'on connait que le mot juif est apparut apres Moise et ;) 'est bien relatif à une tribu la descendence de Yahoudha

[Absente]

Les hommes d’Eglise du XVIIe siècle se réfèrent à la Bible pour légitimer l’esclavage

certains ont utilisé la bible à une époque où presque personne ne pouvait les contester

facile de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas .

[Tamedit n-was]

L'église en tant qu'institution unificatrice de la conscience européenne ,, a declenché la pratique de ces crimes inhumaines ,, par exemple le Pape Nicola V incitant vigoureusement les portugais à pratiquer la traite négriére dés 1454 :22: !!!!!!! le pretexte était l'évangilisation !!!!! c'est à dire pour bien preciser la concurence avec l'Islam ,, tout les non-Chretiens étant assimilés à des infidéles c'est à dire les musulmans !!! selon le Pape Nicolas V ça va permettre de propager le Christianisme en Afrique !!!!!

[btp50]

Puisque la langue arabe et hebraique on la meme origine.
Le mot Yahouda est le contraire du mot Houda (droiture/s'ecarter de la droiture)
Puisque les langues sont de meme orogine, comment les juifs ont put se faire appellés ainsi ?
Que cette appellation vient de l'arabe, je peut comprendre, mais venant du juif lui meme ca m'echappe, si Harrachi78 peut nous eclairés ce serait gentil :)

[Absente]

certains ont utilisé la bible à une époque où presque personne ne pouvait les contester

c'est bien ce que je te dis !!!

[Tamedit n-was]

parmis les 12 fils d'Israel ( Jaccob ) piere et benidiction de dieu soit sur lui ,, y a Yahouda et les guerres entre les 12 familles ont comme consequence la regne de Yahouda ( juda ) sur Israel

[Tamedit n-was]

Joce

effictivement et j'ai pas dis le contraire ,, l'église s'est imposé à cette époque sur les chretiens ,, c'etait juste pour preciser sur le Pape Nicolas V

[Harrachi78]

Puisque la langue arabe et hebraique on la meme origine. Le mot Yahouda est le contraire du mot Houda (droiture/s'ecarter de la droiture) Puisque les langues sont de meme orogine, comment les juifs ont put se faire appellés ainsi ?

Ce que je sais du sujet c'est que le mot Yéhuda (Juda) est à la base le nom propre d'un des 12 fils d'Israël (Jacob) dont l'étymologie n'a rien avoir avec le mot arabe al-Houdâ.

C'est vers l'an 900 av. J.-C. que serait mort le prophète-roi Salomon (Suleymân)aprés quoi l'Etat fondé jadis par son père David (Dawûd) se scinda en deux royaumes : celui d'Israël au N. avec 10 tribus et celui de Juda au S. du nom de la tribu en question plus celle de Benjamin autour de Jérusalem. Cette region s'appellar des lors Judée (Yehud) par les Babyloniens et les Assyriens quelques 300 ans plus tard et ces habitants seront dits Yehudi (Iudeus = Juifs).

En fait le Royaume du N. (Israël) disparaitra un siècle avant celui du S. (Juda) d'ou le fait que c'est cette dérnière dénomination qui sera conservée pour désigner le peuple déscenadant des anciens Hebreux fils d'Israël. C'est aussi simple que cela ;)

[franc_lazur]

Origine biblique de l'esclavage :

Pour ce qui est de la malédiction de Cham, "le Livre noir du colonialisme " sous la direction de Marc FERRO , rappelle ceci :

Citation:
"Page 652 - L’esclavage des Noirs fut justifié par les théologiens en raison de la « malédiction de Cham ». Celle-ci se réfère à l’épisode selon lequel le jeune home regarda dormir nu son père Noé, qui s’était enivré au jus fermenté de la première qu’il avait plantée. Cham appela ses frères aînés, mais ceux-ci, à la différence de lui, se précipitèrent à reculon pour couvrir la nudité de leur père sans avoir à le regarder. Noé, réveillé de son ivresse, maudit son plus jeune fils pour son insolence : « Maudit soit Canaan (fils de Cham) ! Qu’il soit pour ses frères le dernier des esclaves ! » Ma Bible s’arrête là. Il n’en fut pas de même pour ses commentateurs. Au texte sacré s’ajoutèrent une série de contes dont celui de Koush, autre fils de Cham. Celui-ci, à nouveau, aurait désobéi à Noé qui avait interdit à sa descendance d’avoir des rapports sexuels dans l’Arche. Or Cham conçut un enfant pendant le déluge : Koush. Dieu le maudit et le fit naître noir. De lui naquirent les Ethiopiens et tous les Noirs africains. L’histoire, dont l’origine serait à repérer chez l’un des Pères de l’Eglise, Origène, fut d’abord développée chez les Arabes au Xè siècle par l’érudit al-Tabari.Elle fut retransmise en Occident au XVIè siècle et officialisée au XVIIIè par le Dictionnaire historique de la Bible, de Dom Augustin Calmet. Cette fiction pénétra surtout au début du XIXè siècle dans le monde catholique."

Donc la Bible, elle même ne justifie pas l'esclavage, et en cela je suis tout à fait d'accord avec Harrachi . La faute de certains clercs catholiques de cette époque est claire

Cependant cela ne s'est pas fait sans crise de conscience.

Très tôt, des Occidentaux se sont interrogés sur le bien-fondé des entreprises ultramarines. «Il est important de souligner que l'impérialisme espagnol engendra sa propre contestation du système, et, à juste titre, Las Casas est considéré aujourd'hui comme un précurseur des droits de l'homme» écrit Carmen Bernand (*).

Marcel Merle note un peu plus loin que «les Européens ont été les seuls, parmi les grands colonisateurs que furent Rome puis l'Islam, à avoir suscité un mouvement de contestation interne» (*).


L'église en tant qu'institution unificatrice de la conscience européenne ,, a declenché la pratique de ces crimes inhumaines ,, par exemple le Pape Nicola V incitant vigoureusement les portugais à pratiquer la traite négriére dés 1454 !!!!!!! le pretexte était l'évangilisation !!!!! c'est à dire pour bien preciser la concurence avec l'Islam ,, tout les non-Chretiens étant assimilés à des infidéles c'est à dire les musulmans !!! selon le Pape Nicolas V ça va permettre de propager le Christianisme en Afrique !!!!!

Certes, hélas !!!!!.

Mais, si les Musulmans ont raison de mettre les Chrétiens face à leurs crimes, il serait bon aussi qu'ils balaient devant leur porte, car :

Toujours selon "le Livre noir du colonialisme :

"Survolant l'histoire de l'esclavage en Occident, Marc Ferro rappelle les origines lointaines de ce mal endémique, solidement enraciné dans les sociétés africaines où le commerce des esclaves suppléait à l'absence de propriété foncière.

Du IXe siècle à la fin du XIXe siècle, pendant un millénaire, les musulmans ont pratiqué à grande échelle le trafic d'esclaves à travers le Sahara.

De ces esclaves noirs, dont le nombre dépasse les dix millions, il ne reste plus de trace en raison des mauvais traitements et d'une excessive mortalité (castration, mutilations, massacres,...)."

Donc, pendant plus longtemps (10 siècles ) que l'esclavagisme européen et donc chrétien.

[Tamedit n-was]

je ne parle pas des Chretiens ( de base ) mais du Pape , et pour moi je ne parle pas des musulmans parcontre vaut mieu voir l'Islam
selon le Coran le prophète se positionne dans la continuité du christianisme et du judaïsme, mais avec une vocation universelle , et c'est ça la difference entre nous ;) un célèbre Hadith de Prophete Mouhammad dit: " Il n'y a pas de différence entre un Arabe et un non-Arabe, si ce n'est par la piété et la bonne action" Ou encore: " Tous les humains sont égaux comme les dents d'un peigne; seules les différencient la piété et la bonne action"

c'est ce genre de ressource que j'ai attendu de toi ( Hadith et/ou Coran ) et non pas les histoires de Eric Zemmour , qui a comme but de denigrer l'Islam ,,maitenant pour les esclave ( et non pas l'esclavage ) en Islam ,, l'Islam encourage de liberer les esclaves d'ailleur pour des péchés commis par un musulman pour se repetir il falait liberer un ésclave ,, ceci pour moi est un exmple de l'abolition ,,
Un autre exemple est la personne de Bilal ( Un compagnons du prophete connu) il est le premier Mouadine dans l'islam il a guidé lui meme l'armée des musulmans dans Badre et Ouhoud et d'autres il a été à la tete de cette armée , pourtant il a été esclave libéré par Aboubakr

[franc_lazur]

je ne parle pas des Chretiens ( de base ) mais du Pape , et pour moi je ne parle pas des musulmans parcontre vaut mieu voir l'Islam
selon le Coran le prophète se positionne dans la continuité du christianisme et du judaïsme, mais avec une vocation universelle , et c'est ça la difference entre nous un célèbre Hadith de Prophete Mouhammad dit: " Il n'y a pas de différence entre un Arabe et un non-Arabe, si ce n'est par la piété et la bonne action" Ou encore: " Tous les humains sont égaux comme les dents d'un peigne; seules les différencient la piété et la bonne action"

Je pense que ta citation est inexacte : il s'agit de tous les croyants qui sont égaux comme les dents d'un peigne. Et c'est la raison pour laquelle un Musulman ne pouvait pas être réduit en esclavage; et c'est la raison pour laquelle les Africains du Sahel se sont convertis en masse à l'Islam.

Ce genre de verset, on les retrouve dans le Nouveau Testament, tu t'en doutes, je ne vais donc pas te casser les pieds en les citant.

c'est ce genre de ressource que j'ai attendu de toi ( Hadith et/ou Coran ) et non pas les histoires de Eric Zemmour , qui a comme but de denigrer l'Islam ,

Explique-toi, Sensib, où ai-je parlé de Eric Zemmour, animateur de TV que je ne regarde jamais et dont je n'ai lu aucun livre !!!! Et où ai-je dénigré l'Islam ? Relis donc mon post précédent !

,maitenant pour les esclave ( et non pas l'esclavage ) en Islam ,, l'Islam encourage de liberer les esclaves d'ailleur pour des péchés commis par un musulman pour se repetir il falait liberer un ésclave ,, ceci pour moi est un exmple de l'abolition ,,

Chez les Chrétiens la même chose, tu t'en doutes !


Un autre exemple est la personne de Bilal ( Un compagnons du prophete connu) il est le premier Mouadine dans l'islam il a guidé lui meme l'armée des musulmans dans Badre et Ouhoud et d'autres il a été à la tete de cette armée , pourtant il a été esclave libéré par Aboubakr

EXACT. Mais, cela parce qu'il s'était converti à l'Islam ? Est-ce que je me trompe ?

[ildo]

Autres époques et pratiques différentes même malheureuses hélas. Et concernant l'esclavage beaucoup de peuples le pratiquaient. Il ne s'agit plus de critiquer une telle réligion ou une autre.

[franc_lazur]

Autres époques et pratiques différentes même malheureuses hélas. Et concernant l'esclavage beaucoup de peuples le pratiquaient. Il ne s'agit plus de critiquer une telle réligion ou une autre.


Tu as tout à fait raison. Le système esclavagiste était un état de fait quasiment universel dans l'Antiquité. D'après les historiens, c'est à la naissance du Christiannisme et grâce au message égalitaire des évangiles, qu'il aurait été éradiqué, hélas !!! provisoirement, comme on le sait aussi !


c'est ce genre de ressource que j'ai attendu de toi ( Hadith et/ou Coran )

Comme tu veux, Sensib :

versets coraniques :

33/52 "Il ne t'est plus permis désormais de prendre (d'autres) femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."

16/71 "Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans (la répartition) de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit (esclaves) au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah?"

hadiths

D’après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
" Deux femmes de Hudhayl s'étant disputées, l'une d'elles frappa l'autre et lui fit faire une fausse couche. Le Prophète (pbAsl) décida qu'il y avait à payer comme compensation un esclave homme ou femme de bonne qualité."
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3183

d'après le site : http://hadith.*************

http://hadith.*************/Bayan/Display.asp?Lang=frn&ID=969

[mkh]

D'après les historiens, c'est à la naissance du Christiannisme et grâce au message égalitaire des évangiles, qu'il aurait été éradiqué :mrgreen: Sans commentaire !