Hour el ayn: sont-elles des vierges?

[babeloued]

Salam Alaikom;

J'ouvre cette discussion pour mettre en relief certaines croyances, ou certains font le djihad rien que pour cela.

J'ai lu des études linguistiques s'appuyant sur la propre langue du Coran concernant cette question:

Hour Al Ayn: signifierait des sources qui ne se tarissent pas et (non des vierges au grands yeux);

Je ne donnes pas ici toute l'argumentation linguistique qui justifie cette définition:
Mais trois éléments qui complètent qui rendent cette interprétation la plus juste
-La meme récompense sans distinction homme/femme, une récompense selon les mérites de chacun.
-Le sexe c'est les plaisirs de la vie sur terre au paradis les plaisir sont autres choses
-La vie est éternelle au paradis donc les sources de nourritures sont éternelles aussi et réservées spécifiquement a chacun (Zawaja bi) et non (Zawaja min : marié a).



Wa Allahou Aalam

[absent]

Salam bebeloued,

tu rejettes les ahadiths sur cette question?

[MAN]

J'avais lu cette interprétation extravagante chez un propagandiste Chrétien il y a de cela plusieurs années et ça m'avait fait beaucoup marrer surtout au vu de son niveau ridicule en langue arabe (comme d'ailleurs beaucoup de propagandistes occidentaux qui attaquent le Coran).

Mais j'avoue que je ne savais pas que les Coranistes s'y sont mis!
Décidément, même la vision musulmane de l’au-delà n'est pas épargnée par les "réformes" de "l'islam américain"*...


* Le bonheur "physique" du paradis en général est une constante chez TOUTES les écoles de pensées islamiques. Il est d'ailleurs très révélateur (et assez amusant) de constater que la choubha que ce bonheur ne serait pas physique venait traditionnellement... des Chrétiens! Ainsi, on trouvera naturellement la réponse à cette choubha dans les réfutations du Christianisme (et du Judaïsme!) et ce depuis plusieurs siècles déjà (voir par exemple الأجوبة الفاخرة عن الأسئلة الفاجرة du grand savant Al Qarafi mort en 1285 ou son contemporain Andalous Al Qourtoubi mort en 1273 dans الإعلام بما في دين النصارى من الفساد والأوهام).
D'ailleurs, un des arguments rationnels d'Al Qarafi est assez court et anéantit cette choubha par KO. En résumé, il dit que si le paradis ne contenait pas de plaisirs physiques/sensuels on aurait souhaité qu'ils y soient! C'est là qu'on voit la dichotomie des visions islamique et chrétienne de l'Homme : l'Islam ne cherche pas à nier ou à refouler les envies des Hommes et le paradis "islamique" leur parle ainsi à tous. Alors que dans le Christianisme, les envies des Hommes ne seraient pas intrinsèques à sa nature mais sont des souillures dont il doit se débarrasser pour pouvoir apprécier le paradis qu'on lui promet.

Le paradis céleste dans le Catholicisme :

Selon l'idée commune, le paradis céleste est la demeure des âmes des justes après leur mort9. Ce n'est pas un lieu matériel mais un état spirituel, où les justes connaîtront le bonheur éternel, parfait et infini dans la contemplation de Dieu10. Le paradis terrestre était l'image du paradis céleste.

Source: Wiki

Je pense qu'on ne peut nier que ce paradis chrétien n'a rien de "paradisiaque" aux yeux du croyant lambda et qu'il serait difficile de le convaincre que ce paradis est "meilleur" qu'une vie terrestre pépère et "épanouie"...

@Yarmoracen

Il est coraniste...

[zaki123]

babeloued

hour dans le dictionnaire arabe c'est toute chose qui s'intensifie dans sa blancheur....hawara une chose c'est la rendre blanche


le paradis ce n'est le sexe qui prédomine mais bien ''l'aparat'' les fetes les invitations les soirées, les discussions interminable, les frotements, ...mas le sexe tel qui est appliqué en pornographie ce n'est pas du tout du sexe c'est de
la bestialité ni gout ni sensation c'est de la mutilation

[babeloued]

Sais-tu ce que veux dire un hadith:

A a dit que B a dit que C a dit....que Mohammed PSSL a dit:"...".

Certains peuvent être vrais et d'autres peuvent être faux.

Certains Hadith on peut montrer que c'est des mensonges car ils contredisent le Coran.

D'autres ne contredisent pas le Coran, les croire ou ne pas les croire ne change rien, Si on croit au Coran.

Si tu as un hadith qui contredit le Coran, tu choisis quoi?
le Hadith ou le Coran?

[absent]

D'ailleurs, un des arguments rationnels d'Al Qarafi est assez court et anéantit cette choubha par KO. En résumé, il dit que si le paradis ne contenait pas de plaisirs physiques/sensuels on aurait souhaité qu'ils y soient! C'est là qu'on voit la dichotomie des visions islamique et chrétienne de l'Homme : l'Islam ne cherche pas à nier ou à refouler les envies des Hommes et le paradis "islamique" leur parle ainsi à tous. Alors que dans le Christianisme, les envies des Hommes ne seraient pas intrinsèques à sa nature mais sont des souillures dont il doit se débarrasser pour pouvoir apprécier le paradis qu'on lui promet.

Salam man,

Certains Chrétiens et bizarrement Coranistes Musulmans croient qu'on deviendrait des êtres asexués une fois au paradis.

[MAN]

Pour qu'on ne dise pas que je délire

...Décidément, même la vision musulmane de l’au-delà n'est pas épargnée par les "réformes" de "l'islam américain"*...

Soubhanallah! Après une petite recherche, j'ai trouvé que le premier "Musulman" à avoir promu cette choubha sur Hour al 3ayn est un Saoudien dont voici un extrait de son intéressante biographie :

ابتعث لدراسة الدكتوراه في الولايات المتحدة الأمريكية، ثم عمل في عام 1403هـ مستشاراً للسفير السعودي بواشنطن الأمير بندر بن سلطان.
تقاعد من الخدمة العسكرية عام 1408هـ برتبة لواء، ليتفرغ للعمل بمجلس الوزراء،حضر دورات عدة في العوم العسكرية والقانونية والثقافية، وله عدد من البحوث والمحاضرات والمؤلفات، نشر بعضها، وبعضها الآخر في طريقه للنشر، ومن أهم ما نشر له:
ـ الشريعة الإسلامية والدستور الأمريكي (طبع بالإنجليزية).

[MAN]

Salam man,

Certains Chrétiens et bizarrement Coranistes Musulmans croient qu'on deviendrait des êtres asexués une fois au paradis.

Wa alaykoum essalam,

wellah je ne savais pas pour les Coranistes. J'avoue que je ne suis pas suffisamment à jour dans la connaissance de cette religion mouvante
Quant aux Chrétiens, ils pensent que ce sont les âmes qui vont au paradis et les âmes sont asexuées par définition... enfin, je crois, vu que 2 âmes qui se rencontrent ne peuvent pas faire grand chose entre elles

[born_hittiste]

La meme récompense sans distinction homme/femme, une récompense selon les mérites de chacun.

c'est quoi l’équivalent des hour el ain pour les femmes ?

[babeloued]

@Man
La religion n'est pas une secte, un partit politique, une association ou plus grave encore un club de foot qu'on supporte en mettant la Raison dans le congélateur.

Je vous conseille de méditez ce verset:


بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ

Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.» - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

De meme de bien méditez ce verset aussi avant de vous moquez des autres religions.
Le Coran a la prééminence sur tous les livres, mais cela n'autorise pas a les traiter avec cette légèreté et cette condescendance.

Les versions finales de ces livres existaient avant le 7 eme siècle avant le début de la révélation.



بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ


Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants: tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): «Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit: «Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

Avant d'aller spéculer sur les récits, il faut commencer par respecter ce qui est dit dans le Coran.

@Zaki123

hour dans le dictionnaire arabe c'est toute chose qui s'intensifie dans sa blancheur

Une langue vie et le sens des mots change selon l'utilisation et avec les périodes.

Le sens n'est donc pas extrait du dictionnaire arabe mais du Coran lui même,


Dans notre cas le verbe "يحور" sourate 84 verset 14

إِنَّهُ ظَنَّ أَنْ لَنْ يَحُورَ

et il pensait que jamais il ne ressusciterait

[zaki123]

Quant aux Chrétiens, ils pensent que.. l

les chrétiens n'avaient aucune idée de l'au delà car la bible était caché et tout ls versets qui parlait de monde invisible étaient retranché de la bible..ce qui fait que les juifs et les chretiens ont appri tardivement par la coran que les djinn le paradis l'enfer le jugement dernier et ce qui va arriver dans le futur
existent bel et bien...
un chrétien et un juif sans usage du coran ils ne peuvent pas décrire le paradis ni l'enfer ni le jugement dernier,...ils sont dans l'ignorance la plus totale soient il l'acceptent du coran soit il la refusent ...

les conséquence de la description du paradis avait été bénéfique pour les musulmans pour concevoir des Jardins dur terre en essayant de recréer le paradis..un grand travail a été effectué dans la région d'alger...
les jardins, les sources d'eau, la musique andalous, les soirées, les fêtes, la haute couture, les kaftans, le fil d'or, seul l'alcool était interdit ...parce que ils rendait les algérien voyous...vomissement dans le paradis, gros mot, sexualité grossière, c'est pourquoi ils se sont éloigné de l'alcool en essayant de découvrir une source d'enivrement par la musique qui provoque un relâchement. et un bien être..la recherche musicale était en apogée avant l'arrivé des colons européens..
les européens avaient une autre culture, c'était les châteaux l'alcool, et la violence...et la prostitution....les famille algéroise se sont renfermés sur elles même en attendant qu'ils partent..dans 100 ans ils ont tout détruit et comme les russe et les américains ils ont tout déboulonnés des usines des fusées V2 des nazis pour les amenés chez eux..
et ramener la technologie de la distillation qui faisait la fortune des algéroises et des algérois car il vendaient des parfums et des aromes très prisés en Europe et en Asie et en Afrique...
c'est la découverte de la distillation (comment capter le parfum volatile et le piégé dans ue bouteille) en Algérie qui avait fait fortune aux algérois pour construire les palais et les jardins d'alger ....

donc les algérois doivent maintenant travailler ardemment pour faire revenir cette histoire qui est la notre...recréer le vieux Alger d'avant 1830...
les manuels scolaire seront spécifique a cette région..ou l'enfant doit comprendre la méthode de distillation de ces grands parents..et ensuite créer et modéliser les grandes villas construite dans un jardin..l'algérois concevait d'abords un jardin ensuite il implante sa future maison

[MAN]

@babeloued

Oui, je sais bien que les Chrétiens sont Musulmans pour toi

Yakhi 7ala yakhi!

[babeloued]

@MAN

Votre méthode d'argumentation est toujours la même:

Attention BOUROUROU pour que la raison se mette au Congélateur

Pareil que:

La Main de l'étranger

[MAN]

@babeloued

Je n'ai même pas besoin d'argumenter, la verbosité creuse de ton propos et la légèreté de tes sentences sont suffisantes pour dissuader toute personne saine d'esprit.

Je me suis juste contenté d'exposer la croyance musulmane concernant le paradis et son bonheur, mettre en perspective la croyance chrétienne à l'origine de ta choubha et préciser pour celui qui ne le savait pas encore que tu parlais d'un point de vue coraniste (un des chevaux de Troie de "l'islam américain").

[babeloued]

@Man

@babeloued

Oui, je sais bien que les Chrétiens sont Musulmans pour toi

Voici quelques Versets du Coran, a toi de les prendre en compte ou de faire comme si ils n'existaient pas "Ou de considérer qu'ils sont faux ":


وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا


Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié.


وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ

Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salât, acquittez la Zakât et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien!