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Croyance en la falsification du Coran chez les Chiites

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  • Croyance en la falsification du Coran chez les Chiites

    Jusqu'à la première moitié du Xe siècle (IVe siècle H.), une majorité au sein du chiisme, tel que cela ressort des sources les plus anciennes, professait la croyance de la falsification du Coran.

    Selon cette conception, le texte officiel du Coran ne serait qu'une version censurée, falsifiée et altérée de la véritable Révélation faite au Prophète. Le Coran originel intégral n'aurait été en possession que de 'Ali, l'héritier du Messager et son successeur légitime.

    Selon les traditions chiites, cette Révélation originelle contenait en effet un grand nombre de versets dans lesquels Ali et les descendants du Prophète - notamment Fatima et les imams - étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. D'autres versets, tout aussi nombreux, dénonçaient explicitement les hommes puissants de la tribu de Quraysh et leur traîtrise à l'égard de Muhammed, de son Livre et de sa religion.

    Tout cela fut censuré dans la version officielle du Coran. Rejeté, menacé de destruction, le vrai Coran intégral fut caché par Ali. Selon le Chiisme ancien, le Coran d'Ali se serait transmis secrètement d'Imam à Imam et sera révélé à tous, lors de l'avènement du douzième Imam, leur Mahdi, le sauveur de la fin des temps. Et d'Ici là, les musulmans devront se contenter de la version censurée et déformée de la version actuelle issue de la trahison des Compagnons qui signèrent, par leur orgueil impie, la déchéance de la communauté dans sa majorité, en écartant Ali de la succession du Prophète et en amputant le Livre de ce qu'il avait de plus profond.

    Pratiquement toutes les compilations anciennes de hadiths chiites datant du IXe siècle (IIIe siècle H.) rapportent un nombre important de traditions des imams contenant des citations du « Coran Intégral », citations qui ne figurent donc pas dans le Coran que l'on connaît.

    Parmi ces savants cités en exemple, on retrouve très souvent le Cheikh Al-Kulayni, auteur du volumineux ouvrage Al-Kafi qui constitue la première source de référence en terme de Hadith Imamite. Al-Kafi contient de nombreux récits faisant référence à des versets coraniques ayant été falsifiés. Des versets notamment où les "Droits" des membres de la Famille Prophétique [à l'Imamat] auraient été retirés par les Compagnons du Prophète ﷺ. Comme évoqué ci-dessus, Al-Kulayni croyait en l'authenticité des récits qu'il a rapporté, et donc en récits stipulant très clairement une falsification du Coran.

    Dans le cadre de son ouvrage Mirat Al-Uqul, un commentaire de l'ouvrage Al-Kafi (l'équivalent du Fath Al-Bari de Ibn Hajar Al-Asqalani, commentaire du Sahih Al-Bukhari), le Cheikh Al-Majlissi confirme qu'Al-Kulayni croyait effectivement en la falsification du Coran.

    Le passage qui suit est un extrait de cet ouvrage. Nous allons d'abord citer le récit (tiré d'Al-Kafi) et ensuite le commentaire d'Al-Majlissi (tiré de Mirat Al-Uqul).

    محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن عمرو بن أبي المقدام عن جابر قال: سمعت أبا جعفر (عليه السلام) يقول: ما ادعى أحد* من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما نزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب (عليه السلام) والائمة من بعده (عليهم السلام).

    Al-Majlissi en fait ensuite le commentaire ci-après:

    أي غير الأئمة عليهم السلام و المراد بالقرآن كله ألفاظه و حروفه جميعا، و المراد بكما أنزل، ترتيبه و إعرابه و حركاته و سكناته و حدود الآي و السور، و هذا رد على قوم زعموا أن القرآن ما في المصاحف المشهورة، و كما قرأه القراء السبعة و أضرابهم، و اختلف أصحابنا في ذلك، فذهب الصدوق ابن بابويه و جماعة إلى أن القرآن لم يتغير عما أنزل و لم ينقص منه شي‏ء، و ذهب الكليني و الشيخ المفيد قدس الله روحهما و جماعة إلى أن جميع القرآن عند الأئمة عليهم السلام، و ما في المصاحف بعضه، و جمع أمير المؤمنين صلوات الله عليه كما أنزل بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم و أخرج إلى الصحابة المنافقين فلم يقبلوا منه، و هم قصدوا لجمعه في زمن عمر و عثمان كما سيأتي تفصيله في كتاب القرآن.

    قال شيخنا السديد المفيد روح الله روحه في جواب المسائل السروية أن الذي بين الدفتين من القرآن جميعه كلام الله و تنزيله، و ليس فيه شي‏ء من كلام البشر و هو جمهور المنزل، و الباقي مما أنزله الله تعالى قرآنا عند المستحفظ للشريعة المستودع للأحكام، لم يضع منه شي‏ء، و إن كان الذي جمع ما بين الدفتين الآن لم يجعله في جملة ما جمع، الأسباب دعته إلى ذلك، منها قصوره عن معرفة بعضه، و منها ما شك فيه، و منها ما عمد بنفيه، و منها ما تعمد إخراجه عنه، و قد جمع أمير المؤمنين عليه السلام القرآن المنزل من أوله إلى آخره و ألفه بحسب ما وجب من تأليفه، فقدم المكي على المدني و المنسوخ على الناسخ و وضع كل شي‏ء منه في موضعه، فلذلك قال جعفر بن محمد الصادق عليه السلام: أما و الله لو قرئ القرآن كما أنزل لألفيتمونا فيه مسمين كما سمي من كان قبلنا، و ساق الكلام إلى أن قال: غير أن الخبر قد صح عن أئمتنا عليهم السلام أنهم أمروا بقراءة ما بين الدفتين و أن لا نعتداه إلى زيادة فيه و لا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام، فيقرأ الناس القرآن على ما أنزل الله و جمعه أمير المؤمنين عليه السلام، و إنما نهونا عن قراءة ما وردت به الأخبار من أحرف تزيد على الثابت في المصحف، لأنها لم تأت على التواتر، و إنما جاءت بها الآحاد، و الواحد قد يغلط فيما ينقله، و لأنه متى قرأ الإنسان بما يخالف ما بين- الدفتين غرر بنفسه من أهل الخلاف و أغرى به الجبارين و عرض نفسه للهلاك فمنعونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه، انتهى.

    و الأخبار من طريق الخاصة و العامة في النقص و التغيير متواترة، و العقل يحكم بأنه إذ كان القرآن متفرقا منتشرا عند الناس، و تصدي غير المعصوم لجمعه يمتنع عادة أن يكون جمعه كاملا موافقا للواقع، لكن لا ريب في أن الناس مكلفون بالعمل بما في المصاحف و تلاوته حتى يظهر القائم عليه السلام، و هذا معلوم متواتر من طريق أهل البيت عليهم السلام و أكثر أخبار هذا الباب مما يدل على النقص و التغيير و سيأتي كثير منها في الأبواب الآتية لا سيما في كتاب القرآن، و سنشبع القول فيه هناك إنشاء الله تعالى

    Comme vous pouvez le constatez, le Cheikh Al-Majlissi affirme explicitement qu'Al-Kulayni croyait bel et bien en la falsification du Coran et écarte d'un revers de main l'affirmation des prêcheurs Chiites selon laquelle Al-Kulayni ne croyait pas en l'authenticité des récits qu'il a rapporté dans son ouvrage Al-Kafi. Al-Majlissi développe davantage, il cite les propos du Cheikh Al-Mufid qui déclare qu'une partie du Coran manque à l'appel et que ces versets [manquants] sont auprès du Mahdi, et que Othman (raah) a supprimé de manière délibérée des passages coraniques, en plus de ceux qu'il n'a pas intégré dans la compilation Coranique... par ignorance ! Al-Majlissi déclare ensuite que les récits évoquant la falsification du Coran atteignent le statut de Mutawâtir ! Rappelons enfin qu'il invite à l'instar d'Al-Mufid, les Chiites à lire le Coran actuel jusqu'à ce que la vraie recension coranique réapparaissent à la fin des temps lors de la venue du Mahdi !!

    Exactement ce que dit cet Imam Chiite :



    Source : al-taqiya.net
    Dernière modification par shadok, 11 mai 2013, 16h20.
    Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

  • #2
    Falsifié je ne serai pas dire mais est ce des passages ont été rajouté où supprimer c'est fort probable , le coran unifier tel que on l'a aujourd'hui n'est possible que grace à Othman Ibn Aafan (RA) or la version de Othman n'est qu'une version humaine basé sur le jugement d'une personne à parti pri contre Ali RA donc il est tout a fait normal de douter de la version qu'on a ...
    شبابنا ساهي متزنك في المقاهي مبنك

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    • #3
      @Histo

      Premièrement, Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien» (Coran, 15:9).

      Deuxièmement, le rassemblement du Coran fut effectué au temps du Calife Abu Bakr juste après la mort du Prophète (Sala Allah A3lihi Wa Salam). Le Calife Othmane n’a fait qu’officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et établit une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.

      Les Chiites pensent qu'il manque dans le Coran des références à Ali, Fatima et leurs Imams.
      Dernière modification par shadok, 11 mai 2013, 18h27.
      Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

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      • #4
        @Shadok

        Tu as introduit la question de manière constructive et non polémiste.
        Apres ce qui est intéressant c'est l'origine comment elle s'est développée...
        Etc.

        Je rejette cette croyance.

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        • #5
          @shadok

          Préserver le Coran sous quel forme , sous forme de livre ? rien ne fait référence à ça .


          Et il y a aucune Référence a Ali,Fatima ni des imams dans sourate al hafd ni dans al khalâa
          شبابنا ساهي متزنك في المقاهي مبنك

          Commentaire


          • #6
            Pourquoi l'a-t-on caché, s'il est caché il ne sert donc plus à rien
            Wiktech ydji El MAhdi pour pouvoir avoir un élément de comparaison !
            ?

            Commentaire


            • #7
              La 7awla wa la qouwatta illa billah!

              Envoyé par Histo Voir le message
              Falsifié je ne serai pas dire mais est ce des passages ont été rajouté où supprimer c'est fort probable , le coran unifier tel que on l'a aujourd'hui n'est possible que grace à Othman Ibn Aafan (RA)
              Le Coran est PAR DÉFINITION ce qu'on a entre nos mains AUJOURD'HUI, ie. ce qu'on appelle Mous7af Othman. Dire que le Coran qu'on a entre nos mains n'est pas le Coran que Dieu a promis de préserver ==> le Coran n'a pas été préservé ==> takdhib Allah ==>... :22:

              Envoyé par Histo Voir le message
              ...le jugement d'une personne à parti pri contre Ali RA ...
              Inna lillah wa inna ilayhi radji3oune!
              Ils avaient tellement de parti pris l'un contre l'autre que chacun avait voté pour l'autre lors de la Shoura après la mort de Omar. Ils avaient tellement de partis pris qu'Ali a donné le nom d'Othman à un de ses fils. Ils avaient tellement de partis pris l'un pour l'autre qu'Ali AVAIT FRAPPÉE al Hassan et al Houssayn, alors qu'ils étaient des hommes bechlaghemhoum, quand il a su qu'ils n'avaient pas pu empêcher l'assassinat d'Othman!
              Wellah wellat sayba!

              Et puis, roubba 3oudhrine aqbahou min dhanb : parti pris ou pas, qu'Ali ait pu laisser passer ce TA7RIF surtout qu'il a eu le pouvoir après, en fait un COMPLICE!!! Donc le petit tashayou3 à 2 balles qui veut présenter Othman et Ali comme des ennemis est une grosse insulte contre Ali.

              Enfin, le Coran nous est transmis ORALEMENT avant tout et ce jusqu'à aujourd'hui et c'est le Mous7af qui est en adéquation avec la version orale pas l'inverse : le Mous7af est un aide-mémoire pas une référence! La transmission orale c'est al Qira2ate, au nombre de 10, qui ont des assanid jusqu'au compagnons puis le prophète (salla allahou 3alayhi wa sallam) puis Djibril (3alayhi Assalam) puis Rabbou al 3izza (djalla wa 3ala). Or qui trouvons-nous parmi ces compagnons qui ont transmis les Qira2ate qu'on connait aujourd'hui? Ali (radhia allahou 3anh)!!!

              الصحابة الذين نقل القراء العشرة قراءتهم عنهم: عثمان بن عفان وعلي بن ابي طالب وعبد الله بن مسعود وأُبَيّ بن كعب وزيد بن ثابت وأبو الدرداء وأبو موسى الأشعري. قال الذهبي في معرفة القراء الكبار : «فهؤلاء الذين بلغنا أنهم حفظوا القرآن في حياة النبي (صلى 2.jpg)، وأُخِذَ عنهم عرضاً، وعليهم دارت أسانيد قراءة الأئمة العشرة. وقد جمع القرآن غيرهم من الصحابة كمعاذ بن جبل وأبي زيد وسالم مولى أبي حذيفة وعبد الله بن عمر وعتبة بن عامر، ولكن لم تتصل بنا قراءتهم. فلهذا اقتصرت على هؤلاء السبعة ».

              Donc encore une fois, s'il y'a ta7rif wa al 3iyadhou billah, Ali en serait COMPLICE!!
              Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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              • #8
                Envoyé par Histo
                Préserver le Coran sous quel forme , sous forme de livre ? rien ne fait référence à ça
                Douter sur la préservation du Coran est très grave. La protection du Coran par Allah veut dire qu’aucun faux élément ne peut y être ajouté et aucune partie ne peut être enlevée. Cette protection a commencée par la mémorisation du Coran par des milliers de Sahabas. Le Prophète (pbsl) dictait lui-même la révélation à 29 scribes qu’il a mandatés spécialement pour cette tâche et leur demandait de lire ce qu'ils avaient noté, afin de corriger les fautes éventuelles de ces copistes. Les transcripteurs écrivaient les versets sur des peaux de chameaux, des os etc… Le Calife Abou Bakr confia après la tâche de rassemblement du Coran à des scribes du Prophète, à leur tête Zayd Ibn Thabit qui était un des scribes et qui avait mémorisé le Coran en entier. Abou Bakr lui fixa la méthode de travail suivante :

                - Vérifier, pour chaque document écrit, s'il a été bel et bien écrit en présence du Prophète. Et ce en demandant la confirmation de deux témoins oculaires. Faute de quoi, le document ne peut être retenu comme base pour le recopiage du Coran

                - Confronter l'écrit, reconnu valable, avec la mémorisation de ceux qui connaissaient le mieux le Coran par cœur (Al-Qourra)
                Dernière modification par shadok, 11 mai 2013, 21h21.
                Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                Commentaire


                • #9
                  Sur la non falsification du Coran

                  Dans le Coran Ibrahim est écrit de deux manières différentes:

                  Dans la Sourate El baqara 2: ابراهم
                  Dans les autres Sourates: ابراهيم

                  La lettre ي , n'est pas présente dans l'écriture de sourate El baqara.

                  Tu peux vérifier en prenant un manuscrit écrit du Coran.

                  Dans la Bible.

                  Genèse 17
                  17.1 Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.

                  17.2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
                  17.3 Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
                  17.4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
                  17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
                  17.6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.


                  Pourquoi ont-ils conservé cette différence d'écriture?
                  Pourquoi n'y a t-il pas de traces dans les hadiths et la sira donnant une explication sur la raison de cette différence d'écriture? (Pas connues de ma part)
                  Qui dicter comment il fallait écrire dans tel verset et non dans un autre?
                  Le Prophète SWS savait-il lire et écrire?


                  PS :
                  Le mot امي dans le Coran est attribué aussi pour les Koraichites et dans le sens qui ne connaissaient pas le livre (inculte) et non illettré beaucoup de Koraichites savaient lire et écrire mais étaient اميين
                  Dernière modification par babeloued, 11 mai 2013, 21h45.

                  Commentaire


                  • #10
                    Envoyé par babeloued Voir le message
                    Pourquoi ont-ils conservé cette différence d'écriture?
                    Pourquoi n'y a t-il pas de traces dans les hadiths et la sira donnant une explication sur la raison de cette différence d'écriture? (Pas connues de ma part)
                    Qui dicter comment il fallait écrire dans tel verset et non dans un autre?
                    Le Prophète SWS savait-il lire et écrire?
                    Tout ça est anecdotique dans le fond. Le plus important à mon sens c'est que :
                    - les règles unifiées de graphie des mots arabes sont apparus après le Coran pas avant : la langue arabe n'était pas unifiée ni dans ses règles grammaticales ni dans sa prononciation ni dans son orthographe, donc techniquement, se sont les règles de l'orthographe qui ne respecteraient pas le Coran sur certains mots et non l'inverse.
                    - les différences d'orthographe du même mot à différents endroits du Coran montre au moins une chose qui est que ces variations sont volontaires et ont un sens.
                    - Comme a dit Shadok plus haut, la graphie du Coran d'aujourd'hui n'est que la copie conforme de ce que les compagnons avaient écrit sous les yeux du prophète (salla allahou 3alayhi wa sallam). Qu'il ait su lire et écrire ou pas ne change rien au fait qu'il avait approuvé cette graphie là et pas une autre, lui qui était soutenu par une révélation divine!

                    Envoyé par babeloued Voir le message
                    PS :
                    Le mot امي dans le Coran est attribué aussi pour les Koraichites et dans le sens qui ne connaissaient pas le livre (inculte) et non illettré beaucoup de Koraichites savaient lire et écrire mais étaient اميين
                    Les coranistes tiennent beaucoup à la thèse de l'alphabétisation du prophète et j'ai oublié pourquoi... Peux-tu me le rappeler?

                    Sinon, j'ai lu quelque part qu'il n'y avait que 17 personnes qui savaient lire et écrire chez Qoreiche. Je ne sais pas si on peut appeler ça "beaucoup"...
                    Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

                    Commentaire


                    • #11
                      Premièrement, Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : «En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien» (Coran, 15:9).
                      D'après le Coran, Dieu dit que le Coran est infalsifiable. C'est ce qu'on appelle un raisonnement circulaire.
                      La non falsification du Coran est un dogme tout comme son origine divine.
                      Je n'ai rien contre les dogmes, mais il ne faut pas présenter comme des faits objectivement démontrés.
                      Deuxièmement, le rassemblement du Coran fut effectué au temps du Calife Abu Bakr juste après la mort du Prophète (Sala Allah A3lihi Wa Salam). Le Calife Othmane n’a fait qu’officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et établit une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
                      Et ou est le codex d'Abou Bakr? Ou est le codex de Ottman? Celui de Samarkand? Même la datation de ce codex est largement discutée en raison de son style de calligraphie .

                      Commentaire


                      • #12
                        Envoyé par babeloued
                        Pourquoi ont-ils conservé cette différence d'écriture?
                        Pourquoi n'y a t-il pas de traces dans les hadiths et la sira donnant une explication sur la raison de cette différence d'écriture? (Pas connues de ma part)
                        Qui dicter comment il fallait écrire dans tel verset et non dans un autre?
                        Le Prophète SWS savait-il lire et écrire?
                        C'est un sujet très complexe qui a fait l'objet de thèses de doctorat. Est-ce que Khat Al Quoran Tawkif ou pas ? La majorité des Oulémas penchent à ce que Khat Al Quoran Tawkif d'Allah et qu'il faut se conformer au Khat de Othman. L'ingénieur égyptien Zahdi Jamal Al Dine à écrit un livre détaillé sur le sujet :

                        كتاب فتح الرحمن في رسم القرآن - للمهندس زهدي جمال الدين
                        http://www.archive.org/download/Rassm/Rassm.pdf

                        Il dit qu'il y a une évolution historique dans le nom d'Ibrahim qui correspond à ce qui est rapporté dans la Bible.

                        وتم تغيير اسم الخليل من أبرام إلى إبراهيم كما يوضحه سفر التكوين 17: 5 حيث يقول
                        [فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ. 6وَأُثْمِرُكَ كَثِيراً جِدّاً وَأَجْعَلُكَ أُمَماً وَمُلُوكٌ مِنْكَ يَخْرُجُونَ]
                        Dernière modification par shadok, 12 mai 2013, 06h53.
                        Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

                        Commentaire


                        • #13
                          Envoyé par AAnis Voir le message
                          D'après le Coran, Dieu dit que le Coran est infalsifiable. C'est ce qu'on appelle un raisonnement circulaire.
                          La non falsification du Coran est un dogme tout comme son origine divine.
                          Je n'ai rien contre les dogmes, mais il ne faut pas présenter comme des faits objectivement démontrés.
                          C'est un "raccourci", si j'ose dire pas un raisonnement circulaire : un Musulman qui croit que le Coran est divin ne peut croire qu'il a été falsifié sans se contredire car ce même Coran en lequel il a cru lui dit dès le départ que cette thèse est exclue.

                          Ça aurait été un argument circulaire si ce discours avait été tenu à des non-Musulmans ce qui aurait été absurde évidemment et personne n'a procédé ainsi.

                          Envoyé par AAnis Voir le message
                          Et ou est le codex d'Abou Bakr? Ou est le codex de Ottman? Celui de Samarkand? Même la datation de ce codex est largement discutée en raison de son style de calligraphie .
                          Le sanad oral est tout, le codex est rien. Il suffit de penser que les méthodes de datations sont très récentes et que sans elles, authentifier un codex et garantir qu'il n'est pas usurpé est impossible, contrairement à la transmission orale en grand nombre où la préservation est la responsabilité de la oumma dans son ensemble.

                          Mais malheureusement, on vit sous le joug d'une culture "bureaucratique" qui considère l'oralité comme une forme inférieur et primitive de transmission de savoir...
                          Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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                          • #14
                            un Musulman qui croit que le Coran est divin ne peut croire qu'il a été falsifié sans se contredire car ce même Coran en lequel il a cru lui dit dès le départ que cette thèse est exclue.
                            On peut très bien envisager que quelqu'un puisse croire que Dieu a transmis un message divin (qu'on appellerait Coran) mais que ce message divin ne dit pas qu'il est infalsifiable et que donc, il a pu etre falsifié, spécialement le verset qui dit qu'il est infalsifiable. D'ailleurs, les musulmans croient que la totalité de la révélation divine avant l'Islam a été falsifiée (Allah est peut être darwinien, il a du procéder par essai-erreur jusqu'à la bonne combinaison).
                            Mais malheureusement, on vit sous le joug d'une culture "bureaucratique" qui considère l'oralité comme une forme inférieur de transmission de savoir...
                            Je ne sais pas si tu as joué au téléphone arabe mais je te conseille d'essayer.
                            Et il y a peut etre une raison objective non culturelle si l'ecriture est apparue indépendamment dans des sociétés complèxes aussi différentes que la Mésopotamie, Egypte, Chine et Méso Amérique.
                            Et puis, si la tradition orale était tellement importante voir suffisante (ça me rappelle une discussion avec un rabbin tiens, ils accordent une importance enorme à la tradition orale) quel a été le role du calife Othman pour mettre fin aux dissensions? Obliger tout le monde à ne transmettre oralement une version unique?
                            Et qui te dit que la datation du manuscrit de Samarcande a été réalisée par des techniques modernes. L'objection des spécialistes qui s'opposent à la thèse othmanienne est principalement le fait que ce manuscrit est ecrit dans un style calligraphique qu'on ne retrouve nul part ailleurs que dans des manuscrits qui remontent à un siecle et demi après Othman minimum.
                            Dernière modification par absent, 11 mai 2013, 23h34.

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                            • #15
                              Bonsoir .
                              Aucune preuve mais j'ai toujours entendu dire que le coran était le seul des 4 livres qui ne sera jamais changé .
                              Pour l'écriture des terminaisons d'un mot dans des versets différents, cela ne change pas la prononciation, elles aident juste à faire un tajwid (récitation) correcte et ponctuée, m'est d'avis .

                              Le coran ne fût écrit par les compagnons de Muhammad (salat allah 3aleh) qu'après sa mort, mais ils avaient la réputation de le connaitre par coeur, d'un sahabi à un autre .

                              J'ai bien peur que la paranoia chiite en vienne jusqu’à de telles accusations pour semer l'ombre d'une théorie du complot et se justifier dans leurs bizarreries conceptuelles de l'islam .

                              Certains mots sont comptés dans le coran ( par exemple: nombre de fois où figurent ''malayka'' et ''chaytan'' = 88 fois) ..etcdonc pour supprimer ou ajouter des passages de façon cohérente, il faut recompter plein de mots et les introduire dans le sens compréhensible, d'autres preuves scientifiques qui n'auraient pu être comprises par un homme à l'époque y demeurent encore :
                              1- sourate 13, verset 3 : Et c'est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves .Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple

                              ( avant les lois de Mendel, qui avait parlé du ''sexe '' des plantes '??)



                              2-sourate 16 verset 66 : Il ya certes un enseignement pour vous dans les bestiaux ; Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, entre des excréments et du sang, un lait pur délicieux pour les buveurs

                              (les hormones du lait et protéines et anticorps(...) sont prises à partir du sang, l'eau est extraite avant d'évacuer les restes des intestins)


                              Certains passages ne sont donc pas compris et donnent envie à certains de jurer que le coran de falsifié ou d'invention humaine (la polémique sur la généalogie de Marie..etc).

                              J’exhorte donc ceux qui ont des doutes, de lire le coran, sa traduction et les explications des différents théologiens .


                              w allah a3lam .
                              Dernière modification par persephone, 12 mai 2013, 00h01.
                              Ce n'est plus une ardeur dans mes veines cachée : C'est Vénus tout entière à sa proie attachée.

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