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Propagande : Est-ce que les Egyptiens sont mauvais en arithmétique?

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  • Propagande : Est-ce que les Egyptiens sont mauvais en arithmétique?

    Quelqu'un sur Twitter a eu la bonne idée d'estimer d'une manière fiable le nombre de manifestants pro-Morsi qui se trouvaient aujourd'hui à Rabiaa Al Adawiya. Pour ce faire, il a calculé la superficie du lieu des protestations.
    Étonnement, le lieu s'avère assez exigu...

    Je me suis donc décidé à faire de même pour la place Tahrir, en comptabilisant les rues adjacentes aussi loin que les manifs ne sont jamais allé depuis le 25/1/2011, jusqu'au pont Qasr An-Nil (le pont où a eu la scène mémorable de la police qui arrosait les manifestants pendant leur prière) et en poussant grosso modo de la même distance dans toutes les directions.

    Ça donne ça :




    Quelle est la superficie de tout ça? Un peu moins de 100.000 m²!!!

    Sachant qu'un adulte moyen occupe environ 0,2 m² en étant debout, ça nous ferait une densité de 5 personnes/m² (pressés comme des citrons, soyons large! Tant pis pour ceux qui voudraient s'asseoir ou s'allonger!)

    Conclusion : la place Tahrir (+rues adjacentes) ne peut accueillir plus de 500.000 personnes!!!

    Et voici ce que disait justement Stratfor sur le nombre des manifestants à la place Tahrir pendant la révolte du 25 janvier 2011 (extrait wiki) :

    On 1 February, Al Jazeera reported that more than one million protesters peacefully gathered in the square and adjacent streets.[9] However, such media reports that so many people congregated in Cairo’s largest public square are believed to be exaggerated for political purposes and, according to Stratfor analysis, the real number of gathered protester never exceed 300,000 people.

    Edit :
    Après m'avoir donné toute cette peine , je suis tombé sur un article de Wired (How Many People Are in Tahrir Square? Here’s How to Tell) qui a fait le même travaille en plus sérieux. Voici ses conclusions :

    Step three: Measure the space. Get a sense of the square footage where the gathering is taking place. Tahrir Square is about 490,000 square feet, according to the private intelligence firm STRATFOR. At two-and-a-half-square feet per person — “comparable to the crowd density of a packed subway car” — even 200,000 activists would be pushing it. That figure sounds about right. Maybe there’s a million people protesting in Cairo. But no way could they fit into that single spot.
    Puis une MAJ du même article avec la contribution d'un spécialiste mondial de la question :

    Update 5:10 pm: Dr. Clark McPhail, one of the godfathers of crowd-sizing science, e-mails in with his estimate:

    ...

    These are crude numbers but I would venture an estimate of 200,000 max for those four contiguous spaces. There are of course several streets that feed into the “square” and the possiblility of another 50,000 or so in those feeder spaces abutting the “square.” I can’t see how 1,000,000 people could fit into this venue.
    Ceci étant dit, voici un article paru dans le quotidien égyptien Al Watan du 2/7/2013:
    "جوجل إيرث" 4.6 مليون فى التحرير والاتحادية..و"إشارة رابعة" إبرة فى كوم قش




    بواسطة محرك البحث الشهير «جوجل»، رد المتظاهرون بشكل عملى على ادعاءات الإخوان، بعدم وجود مظاهرات ضد «مرسى»، فخرائط «جوجل إيرث» نشرت أعداد ومساحة ميادين التظاهر، التى امتلأت أمس الأول، فى مواجهة الإخوان، الذين انحصروا فيما أطلقوا عليه «ميدان رابعة العدوية». ورصد الموقع 62 مكاناً للتظاهر على مستوى الجمهورية، معلناً أن عدد المتظاهرين وصل لـ14.3 مليون متظاهر، منهم 3.8 مليون متظاهر بالتحرير، ويليه الاتحادية 2.6 مليون، لتبدو تظاهرات «رابعة» فى النهاية «إبرة فى كوم قش»، وليتضح أن «رابعة» بالفعل إشارة وليس ميداناً. وقال مصدر حكومى مسئول فى جهاز تنظيم الاتصالات، إن أكثر من 2.3 مليون خط هاتف محمول لشركات الاتصالات الثلاث «موبينيل وفودافون واتصالات»، أجروا أكثر من 12.7 مليون اتصال هاتفى فى ميدان التحرير والشوارع المحيطة به، أثناء فترة المظاهرات، فيما برر مصدر مسئول بوزارة الاتصالات، انقطاع عدد كبير من المكالمات الهاتفية وبطء خدمة الإنترنت بزيادة أعداد المتظاهرين بشكل كبير جداً عن توقعات الشركات المشغلة، واعتذرت شركة فودافون عن بعض الأعطال، مؤكدة أنها فنية، لعدم توقعها لخروج كل هذه الأعداد. «لا توجد آلية لحصر المتظاهرين فى رابعة أو باقى أنحاء الجمهورية سوى جوجل إيرث»، قالها اللواء أبوبكر الجندى، رئيس الجهاز المركزى للتعبئة والإحصاء، مؤكداً أن للموقع طريقة خاصة فى حساب الأعداد، تقاس بالعلاقة بين أعداد الواقفين ومساحة الأرض بالمتر المربع. وأكد أن حصر أعداد المتظاهرين ليس من مهام الجهاز، وقال: «إن كانت هناك رغبة فى التثبت من صحة الأعداد، التى أظهرها موقع جوجل إيرث، فإن هذا يكون بواسطة الخبراء الذين يمكنهم مراجعة صدق حسابات الموقع من عدمها».
    Notons plusieurs choses :
    • Je n'ai trouvé aucune trace de cette prétendue étude de Google Earth. Je pense que c'est un mensonge car il n'y a aucune raison à ce que les gens de Google trouvent des chiffres aussi éloignés de la capacité max théorique;
    • Sur l'image, l'aire considérée est plus petite que celle que j'avais considérée plus haut --> raison de plus pour ne pas trouver des chiffres aussi élevés;
    • Etant donné la fausseté avérée de ces chiffres, que doit-on penser des déclarations des opérateurs téléphoniques? Mensonge du journal ou complicité des opérateurs avec les putchistes?



    Verdict :
    Les gros chiffres des manifestants de la place Tahrir avec lesquels on nous bassinait lors de la journée du 30/6 sont très gonlfés (20x la capacité max des lieux). Que doit-on donc penser du total "pharaonique" donnée pour cette journée-là (on prétendait que c'était les plus grandes manif de l'Histoire, 33 millions ou je ne sais plus combien)? Doit-on diviser les chiffres là encore par 20 au moins ?


    ... Ah oui, la superficie du lieu de la manif de Rabiaa Al Adawaiya est de 230.000 m² environ, "une aiguille dans une botte de foin" comme disait l'article d'Al Watan
    Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

  • #2
    Avec l'outil de ce lien tu peux calculer la superficie sur une carte google.
    http://www.daftlogic.com/projects-go...lator-tool.htm

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    • #3
      Ne t'inquiète pas, je n'ai pas fait le calcul à la main C'est ce que j'ai utilisé
      Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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      • #4
        la pressse parlait de 2 millions lors des manifs avant la chute de mobarak, 2 millions alors que la place tahrir etait archi comble

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        • #5


          sans oublié que sa parlé plutôt dans toute l’Égypte pour les 20 millions

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          • #6
            aie Nadyr, ça va faire mal

            ∑ (1/i²) = π²/6
            i=1

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            • #7
              Envoyé par K537 Voir le message
              la pressse parlait de 2 millions lors des manifs avant la chute de mobarak, 2 millions alors que la place tahrir etait archi comble
              Exact, la mensonge avait commencé depuis cette date.

              Pour Rabiaa Al Adawiya, voici l'emplacement couvert par la manif d'hier :


              Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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              • #8
                A la même échelle :




                Coté Rabiaa Al Adawiya :






                Entre Rabiaa Al Adawiya et la garde républicaine (bd Tayarane) :




                Garde républicaine :




                Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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                • #9
                  Ceci étant dit, j'aurais aimé qu'on s'intéresse plutôt au point central du topic :

                  - Le nombre des manifestants anti-Morsi à la place Tahrir a été gonflé d'une façon éhontée (x20 voir plus) alors qu'ils étaient sous les objectifs des caméras du monde entier : De combien le chiffre des anti-Morsi hors place Tahrir et hors caméra a été gonflé?

                  - La pseudo-légitimité populaire du coup d'état des militaires contre Morsi est-elle toujours valable?


                  These are the real questions!
                  Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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                  • #10
                    حبل الكذب قصير

                    A droite, ce n'est pas Rabiaa Al Adawiya...
                    Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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                    • #11
                      Voilà!



                      Stupides menteurs hypocrites!
                      Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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                      • #12
                        Bâraka lLâhu fîk MAN... Nous vivons dans un monde où c'est le plus vicieux, le plus menteur, celui qui a le moins de valeurs morales qui gagne... Clairement dans un monde pareil il est difficile pour un musulman de gagner... Et en même temps c'est de la faute des musulmans qui ont laissé le monde prendre cette tournure...
                        Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? S21 V30

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                        • #13
                          @Mkh

                          Wa fika baraka Allah akhi.

                          C'est clair que nous n'avons pas les mêmes armes mais aussi rageant que cette situation puisse être par moment, l'agrément de Dieu, qui est la vraie finalité et non pas le succès terrestre, ne peut être atteint en Lui désobéissant : "Wa kafa birabbika hadiyane wa nassira" - Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
                          Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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                          • #14
                            mais aussi rageant que cette situation puisse être par moment, l'agrément de Dieu, qui est la vraie finalité et non pas le succès terrestre, ne peut être atteint en Lui désobéissant : "Wa kafa birabbika hadiyane wa nassira"
                            Effectivement le machiavélisme n'est pas de mise en Islam... D'ailleurs il faudrait l'expliquer en premier lieu à certains frères musulmans... Ce n'est pas dans nos principes et en plus, ça me semble difficile d'être plus rusé que le diable...
                            Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? S21 V30

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                            • #15
                              @mkh

                              En effet mais chaque chose en son temps... Quand on tire sur les gens pendant la prière, qu'on fait la chasse aux barbus/Mountaqibate et surtout quand on se targue d'en finir avec "l'Islam politique", ce n'est plus les FM ni Morsi qui sont en cause.
                              Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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