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Voir la version complète : Arrouj et Berbarous les deux turcs heros de la nation algerienne


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zwina
04/09/2006, 12h15
Le Roi d'Alger de 1520 à 1527 : Abou Al-Abbas Ahmed BELKADI
(Source : AliFaridBelkadi, http://www.*********/maghreb2000/text2.htm)

Il y a prés de CINQ siècles, régnait à Alger un savant et guerrier personnage Abou Al-Abbas Ahmed BELKADI.
Issu des Chorfas (Imrabden) originaires de l'immémoriale Targa Zeggaghet (La Saguia AI-Hamra des Arabes, le Rio de Oro des Espagnols, « le fleuve rouge »). C'étaient les descendants des Imazighen Almoravides, notamment des Soufis, qui fuyants la Reconquista Espagnole, se sont fixés pour des raisons socio-linguistiques en Kabylie et l'Algérois (Voir Mouloud Mammeri, Poemes Kabyles Anciens, et Inna-yas CCix Muhend).

C'est ce même Abou AI-Abbas Ahmed BELKADI que la population algéroise délégua à Istanbul auprès du Sultan SELIM I° dit « le terrible », à la fin du mois d'octobre 1519 de J-C pour solliciter l'aide de la toute nouvelle puissance turque en Méditerranée, afin de chasser les espagnols des côtes algériennes. Son frère AI-Hussein BELKADI l'accompagnait.

Les Espagnols avaient assiégé Alger et élevé une forteresse sur le Pénon - qui signifie rocher (en espagnol) - le principal îlot ou récif, qui se dressait à quelques centaines de mètres, à l'entrée de la baie d'Alger.
Ces mêmes îlots-récifs qui ont donné leur nom éponyme à la ville d'Alger -AI djazayer Beni Mezghanna, « les îles » des enfants de Mezghanna- furent réunis plus tard par KHAIR-EDDINE Barberousse, pour former la jetée du port d'Alger.

Les marins turcs aidés par les fantassins kabyles commandés par Abou Al-Abbas Ahmed BELKADI, vinrent au secours d'Alger.

Ce haut lieu du savoir et siège de la dynastie fondée par le soufi Abou Al-Abbas Ahmed BELKADI en 1511, en réponse à la prise de Bedjaïa par les troupes espagnoles, n'est plus de nos jours qu'un obscur hameau du Djurdjura , parmi des dizaines d'autres. Située à quelques dix kilomètres de Michelet, la localité de Koukou n'est plus occupée que par quelques centaines d'habitants.

L'auteur espagnol médiéval Marmol y Carvajal donne une idée de la puissance militaire du roi Si Amar BELKADI qui régnait à Koukou prés d'un siècle après le décès de Abou Al-Abbas Ahmed BELKADI : "Il (le roi) avait 5000 arquebusiers et 1500 chevaux, sans compter plusieurs autres gens armés à la façon du pays , tous braves et experts dans les armes". La permanence du souvenir de cette période très mouvementée de l'histoire algérienne est encore vivace en Kabylie.

Tizinissa
04/09/2006, 12h35
Issu des Chorfas originaires de l'immémoriale Saguia AI-Hamra «le fleuve rouge », qui selon la légende universelle berbère , est le lieu d’origine de tous les nobles et des aristocrates qui peuplèrent l’Algérie à une époque indéterminée.

Belle legende je dirais !! ainsi toute l'aristocratie algerienne est au fond marocaine !! :D

Pour le mot ou le statut de ROI, je voulais qu'il n'y avait jamais eu de monarchie au Maghreb ni dans le monde musulman ni au Maghreb avant l'Islam!!

Mais je trouve qu'on abuse trop et a tord de ce mot !!

Meme au Maroc ou il y a la monarhcie maintenent ! il n'a ete possible que sous la colonisation francaise !! Mohamed V etant le premier Roi de l'histoire du Maroc meme si sa dynasite regnait deja depuis le 17 eme siecle !!!

PS: et ne me dis pas que Massinia, Yoghurta & Co etainet des rois !!! ;)

mohoo
04/09/2006, 12h39
@ zwina
Ton masseage sur (l'origine ) contient la version que les habitants de village Achallam près d'Ifigha transmettait de génération en génération.
D'Aprés Tahar Oussedik il ya d'autre versions ?

zwina
04/09/2006, 13h14
Pas claire ta question.... :sad:

sayfi
04/09/2006, 18h55
Merci Zwina pour tes sources ...
je me demande pourquoi l'état Algérien ne nous a jamais parlé de cette période de notre histoire :rolleyes:

mohoo
04/09/2006, 19h38
@ zwina


«La généalogie de ces souverains remonterait aux Idrissides rois de Fez et de Tlemcen ...

Est ce que c'est la seule généaologie des At El-Qadi que tu connais ?

imad
04/09/2006, 20h33
Idrissides rois de Fez et de Tlemcen ...
stop stop
A temcen il y a avais les zianide
mliha hadi dial Idrissides ... :22:

Harrachi78
04/09/2006, 22h16
... tout dépend de la définition que tu donne à "hommes valeureux"
si c'est que pour ramasser des richesses pour eux et non les partager avec le peuple d'Algérie je crois que tu te trompe de définition :22:

Je t'avoues ne pas trouver grand sens à ce que tu dis là, mais bon ... Quant à "partager" avec le "peuple algérien" (bel anachronisme d'ailleurs) je ne vois pas à quoi cela rime-il au juste, du moins pour une époque comme le 16e siècle !

Ce que je sais c'est que c'était de braves guérriers qui en ont fait baver ç leurs adversaires et qui ont au final réussi une grande partie de ce qu'ils ont entrepris de faire ... c'est la l'éssentiel pour ce qui est de les juger aux yeux de l'histoire, rien de plus.

... En Corse, Napoléon est aussi vu comme un homme valeureux, mais pas en Angleterre qui est vu comme un criminel de guerre.

Justement, si je reprenais ton analgie trés peu réussie je te dirais que je suis plutôt corse qu'anglais dans cette affaire ... je laisse donc soisn aux autres de voire en ces gens des "criminels de guerre" (autre anachronisme à la limite du ridicule)

"...ils ont déssiné les contours et l'ébauche de l'Etat Algérien moderne..." tu veux dire qu'ils controlaient aussi la kabylie? le sud de l'Algérie? as tu des références ? merci

Je ne vois pas comment as-tu réussi à extrapoler trant de choses d'une phrase aussi petite et aussi simple ! En fait, au lieu de fantasmer sur des questions juste pour le plaisire d'y répondre rtu devrais t'affairer à donner plus d'attention aux mots que l'on utilise et ca ira beaucoup mieux !

Une ébauche (fat attention au mot il ne sert pas qu'à remplir un vide entre deux autres mots IoI) est donc le croquis incomplet, le prototype de départ et le plan général d'une version finale qui suivra. l'Etat barbaresque d'Alger qui devindra plus tard régence d'Alger tel que laissé par les barberousse déssina les contours des futures possessions françaises d'Afrique du Nord, plus tard Algérie et donc de ce qui sera la République Algérienne en 1962.

Je n'ai donc à aucun moment évoqué le comment et le pourquoi du fonctionnement de la Régence d'Alger sur le plan interne ni les relation du pouvoir central qui va se dégager à Alger par rapport aux diverses régions du pays et qui variaient selon les circonstances et les spécificités de telle ou telle région. Cela est donc un tout autre sujet puisque le notre se limite uniquement aux personnages dits "frères Berberousse" qui, que tu le veuilles ou pas, font partie de l'histoire de ce pays !

sayfi
04/09/2006, 22h57
"...Ce que je sais c'est que c'était de braves guérriers qui en ont fait baver ç leurs adversaires et qui ont au final réussi une grande partie de ce qu'ils ont entrepris de faire ... "

je crois que tu mélange entre les mots "braves" et "valeureux"
car ces deux mots avaient aussi les mêmes sens au 16 °siècle comme aujourdhui .
encore une fois je ne vois pas ce qu'ils ont apporté à l'Algérie en se faisant des corsaires ou si tu veux des "pillards" :rolleyes:

ensuite tu a écrit
"...ont carrément bâtis un pays et un Etat par leur effort propre..."

là Harachi, tu nous prends pour qui?
qu'est ce qu'ils ont bâti ?
pourquoi ne parle tu pas des tribus bèrbères de cette époque les oubliées de notre fausse histoire ?
tu sais Harachi tu es de ceux à qui on peut raconter n'importe quoi ... :22:
lis un peu les textes apportées par zwina ;)

Harrachi78
04/09/2006, 23h31
je crois que tu mélange entre les mots "braves" et "valeureux"
car ces deux mots avaient aussi les mêmes sens au 16 °siècle comme aujourdhui ...

Ah bon ? Toi mon ami qui ne sais même pas faire la distinction entre les verbes "mélanger" et "confondre" :rolleyes: ... Alors de là a distinguer entre "brave" et "valeureux et de leur usage respectif entre le 16e siècle et le 21e !!!! Permet-moi de me montrer trés scéptique quant à cela !

... encore une fois je ne vois pas ce qu'ils ont apporté à l'Algérie en se faisant des corsaires ou si tu veux des "pillards"

En réalité le monde n'est pas aussi manichéen que tu ne semble le croire ! Ces gens ne sont pas devenus corsaires aprés leur prise d'Alger mais bien avant. La course étant alors une activité trés normale pour tous les Etats du monde !

... pourquoi ne parle tu pas des tribus bèrbères de cette époque les oubliées de notre fausse histoire ?

Pourquoi ? Peut-être parcque cela n'est pas le sujet du topic non ? Peut-être est-ce là une raison suffisante IoI

... tu sais Harachi tu es de ceux à qui on peut raconter n'importe quoi ... :22:

Oh ! Pas moins que ca ?! Bah alors disons que je pourrais aussi mettre tes affirmations dans la case "n'importe quoi" en general !

sayfi
05/09/2006, 00h03
Harachi
tu ne réponds toujours pas
puisque tu affirme qu'il ont bâtit l'Algérie d'aujourdhui
qu'est ce qu'ils ont apporté à l'Algérie?
ou plus simplement, qu'est ce qu'ils ont apporté à Alger, au centre, au sud de l'Algérie...? :22:

Harrachi78
05/09/2006, 00h08
Mais non allons ! :rolleyes: Ce que j'affirme se trouve un peu plus haut et il n'a rien avoir avec ce que tu dis là, c'est donc à toi de répondre à ce que ton propre esprit déssine comme questions, pas à moi !

Sinon pour suivre quelque peu ton raisonement je te relance la question : qu'ont-ils faits "les autres" selon toi ?

sayfi
05/09/2006, 00h33
Puisque tu évite ma question
je vais te dire ce que tes héros ont bâti du nord au sud, de l'est à l'ouest de l'Algérie

"rien du tout"

en 1830
l'Algérie était un ensemble de tribus, ou de seigneurs si tu veux, ils s'entretuaient entre eux pour la prise du pouvoir
bref, l'Algérie n'existait pas encore :22:
tes deux héros n'étaient là que pour satisfaire le roi turc, et rien d'autre :22:
la preuve, les turcs ne se sont jamais "mélangés" aux Algériens, car ils étaient tout simplement des colons. :22:

Harrachi78
05/09/2006, 12h35
Hmmm, tu parles des turcs en general alors que nous parlons de personnages bien definis, tu es donc bel et bien a cote del plaque.


Tu nás pas non plus repondu a la question de "et qu'ont-ils donc batis les autres" par rapport aux Turcs qui te sont tant honnis ?

sayfi
05/09/2006, 12h58
à harrachi
malheureusement le peu de vérité qui nous a été raconté par notre école de l'histoire sur l'Algérie
je ne sais pas quoi répondre à ta question :22:
par contre tu as bien écrit que tes deux héros ont bâti l'Algérie d'aujourdhui :22:

Harrachi78
05/09/2006, 16h31
C'est quand meme indecent que d'affirmer etre ignorant sur un sujet (a cause de l'école ou d'autre chose) tout en se permettant de nier ou d'affirmer des choses sur ce meme sujet dont tu te dis ignorant ! Une telle conception m'echappera toujours mon ami !

Pour ce qui est de ce que j'ai ecrit et bien il est tres claire, c'est a dire que par leur action qui accouchera de la Regence d'Alger, les freres Barberousse ont bel et bien lances les jalons de l'État algerien moderne, non pas qu'ils le firent consciemment ou a dessein, mais juste par les simples aleas de l'histoire, rien de plus.

Le reste n'etant que le fruit de ta speculation il te reviens a toi seul d'y repondre, mais etant donne que tu te dis toi meme "ignorant du sujet" (voire ton post precedent) je ne vois pas ce qui me pousserait a prendre tes objections en consideration ? Simple question de methodologie non ?

sayfi
05/09/2006, 18h34
A Harrachi
tu écris

"...les freres Barberousse ont bel et bien lances les jalons de l'État algerien moderne..."

tu répète la même chose et donc on tourne en rond :22:
je t'ai demandé de nous apporter des sources et on les attend toujours :22:

ce que tu nous dit là, est ce que l'état Algérien nous a endoctriné depuis l'indépendance. Très peu de chose nous a été raconté sur les berberes de la kabylie, Mzab, toaregue
comme si tes deux héros étaient seuls en Algérie :mrgreen:
Les vrais historiens ont été chassé de l'Algérie comme Mohamed Harbi et beaucoup d'autres ...
pourquoi Harrachi :rolleyes:

safyo
05/09/2006, 18h39
Les vrais historiens ont été chassé de l'Algérie comme Mohamed Harbi et beaucoup d'autres ...

Mhmm . Je comprend mieux ..

Tu veut de l'histoire , demande l'ouverture des archives aux Français .Et demande toi pourquoi cela tarde tellement .

sayfi
05/09/2006, 22h16
safyo
ce n'est pas à moi de demander aux Français ... car je suis tout petit
c'est à nos autorités Algérienne de le faire
c'est leut boulot
non?

safyo
05/09/2006, 23h25
c'est à nos autorités Algérienne de le faire
c'est leut boulot

Et tu crois peut être que cela n'a pas été fait .
En attendant la Turquie vas délivrer les siennes .

Cela il faut que nous l'inscrivions dans nos esprit :

L'Algerie d'avant 1830 peu de personne parmi nous la juge à sa veritable valeur .

Nous sommes un peuple aliénés et déracinés

Aujourd'hui l'Algerie ne doit avoir aucun complexe à retrouver son histoire et toute son histoire .

Bien au contraire , si seulement nous voulions nous y pencher que nous serions frappés ..

D'un autre côté il ne faut pas que nous nous enfermions dans le passé .