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Egypte - Combien de millions étaient-ils mon général ?

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  • Egypte - Combien de millions étaient-ils mon général ?

    10, 17, 33 millions de manifestants. Les chiffres du nombre des manifestants anti-Morsi ont atteint le 30 juin des sommets effarants pour justifier le coup d’Etat en Egypte. Jack Brown, éditeur d'International Boulevard, démontre que ces chiffres ne résistent pas à l’analyse scientifique.

    Nombreux sont ceux qui en appellent au nombre de manifestants le 30 juin exigeant la démission de Mohamed Morsi pour justifier le coup d'Etat militaire qui a suivi ces manifestations. Ils donnent des estimations extravagantes du nombre de manifestants pour affirmer que le nombre de personnes exigeant de Morsi de quitter le pouvoir est supérieur au nombre d'électeurs qui ont voté pour lui.

    Cela me semble être une exagération grotesque, même si l'on fait mine d'ignorer que les appels à la démission du président égyptien ont été assimilés à un appel au coup d'Etat militaire et même si l'on acceptait comme légitime l'idée de court-circuiter le processus électoral par le vote de la foule.

    Mais arrêtons-nous tout de même un instant pour examiner avec sérieux l'idée de la légitimité de la foule. Est-il vraiment possible que les foules à Tahrir aient dépassé le nombre d'électeurs qui ont voté pour Morsi l'année dernière?

    Généreusement délimitée, la place Tahrir a la forme d'un polygone irrégulier qui s'étale sur tout l'espace vide entre le bâtiment du Mogamaa et la franchise du Kentucky Fried Chicken à l'angle de l'avenue Talaat Harb au nord, et qui va de l'avenue Qasr al Aini jusqu'aux clôtures du chantier des Promoteurs Arabes qui se trouve en face du Musée national à l'ouest, à savoir une surface de près de 160 mètres sur 250 mètres.

    Il faut également inclure l'espace ouvert en face de la Mosquée Omar Makram et toute la surface des rues qui y mènent, les rues Mohamed Mahmoud et Abd Al Qadir Hamza. Cela apporte un plus de 60 mètres sur 120 mètres à la surface totale de Place Tahrir et nous donne un total de 47 200 mètres carrés.

    Enfin, on peut ajouter l'entièreté des 600 mètres du pont Qasr Al Nil qui va de la Place Tahrir jusqu'a la Place de l'Opéra, puisqu'il y avait fréquemment des foules couvrant presque tout le pont. Si l'on compte une largeur de près de 15 mètres d'espace pouvant être utilisé par les piétons, cela fait 9 mille mètres carrés de plus. Donc nous avons en tout près de 56 200 mètres carrés de surface.

    Combien de personnes un mètre carré peut-il contenir? Les études scientifiques faites par des Allemands suggèrent que la densité maximale des grandes foules qu'ils ont observées est en général de près de 4 personnes par mètre carré, elles n'arrivent que très rarement à 5 personnes par mètre carré.

    Moins d’un demi-million de personnes

    Au Royaume-Uni, les directives officielles encadrant les événements publics fixent la limite à un maximum de 2 personnes par mètre carré. Ces mêmes directives fixent à 4 personnes par mètre carré la limite supérieure pour ce qui est des foules en mouvement (à savoir en files d'attente); 4.7 personnes par mètre carré est la densité de foule maximale permise lors d'événements sportifs. Je pense que nous pouvons sans crainte utiliser cette limite supérieure pour décrire, dans son ensemble, la densité des foules à la Place Tahrir la semaine dernière. En supposant que les foules rassemblées sur toute la place Tahrir et sur le Pont étaient pareillement bondées, épaule contre épaule, jusqu'à la Maison de l'Opéra, nous avons affaire à une foule de ... 264 140 personnes. Généralement les foules sont substantiellement plus éparses aux marges, ceci pour dire que c'est là une estimation très généreuse. J'ai fait mes calculs ici sur la base d'une moyenne de 4.7 personnes par mètre carré; si l'on se base sur les vues aériennes (fournies par l'armée égyptienne) des foules prises par les hélicoptères, je pense que 2 personnes par mètre carré serait une estimation plus correcte de la densité moyenne de la foule de manifestants, ce qui suggère un nombre de manifestants proportionnellement moindre. Il y avait simultanément des manifestations à Héliopolis en face du palais présidentiel. Soyons altruistes et disons que les manifestants ont rempli entièrement la largeur de 45 mètres de l'avenue Al Nadi, partant de Salah Salem et jusqu' à l'intersection de Mostafa Kemal, une distance de plus d'un kilomètre.

    Les vidéos des foules de manifestants que j'ai regardées indiquent qu'il n'y avait pas plus d'une ou deux personnes par mètre carré (ce qui demeure tout de même une foule dense), mais accordons leur aussi la moyenne de 4.7 personnes par mètre carré, en supposant qu'il y a eu des piques ou les gens étaient comprimés comme des sardines, épaule contre épaule, sur un kilomètre en entier.

    Ceci nous donne une foule de 211 000 personnes. Ce qui revient à dire qu'au Caire, les deux plus grands rassemblements ont fait affluer, à mon avis, moins, probablement bien moins, qu'un demi-million de personnes.

    Comment sont nés les « millions »

    Les agences de presse occidentales couvrant les manifestations ont donné des estimations vagues des manifestations dans le reste du pays, s'en tenant à parler de "centaines de milliers" de personnes marchant à Alexandrie et dans d'autres villes. Morsi a recueilli près de 3 millions de voix au Caire et Guiza (et 10 autres millions de voix dans le reste du pays) au deuxième tour de l'élection présidentielle de juin 2012. Les manifestations de la semaine dernière étaient spectaculaires et enthousiasmantes, mais elles ne représentaient incontestablement qu'une fraction du nombre de personnes qui ont voté pour Mohamed Morsi. Même si l'on s'en tient au nombre de voix recueillies par Morsi au premier tour, vraisemblablement une meilleure indication de sa base réelle (cela soustrait les substantiels votes anti-Shafiq du deuxième tour) était bien au-delà du million au Caire et à Guiza. Les premières sources à compter des ... "millions" de manifestants la semaine dernière semblent avoir été l'armée et le ministère de l'Intérieur (demeuré sous le contrôle des militaires en dépit du gouvernement civil). Ce ne sont franchement pas là les sources les plus objectives qui soient étant donné qu'elles préparaient un coup sur la base de la "légitimité de la foule".

    Et, avec le temps, les estimations du nombre de manifestants ont dérivé vers ce qui relève de l'improbable puis carrément de l'absurde, emportées probablement dans l'élan du désir inconscient de l'opposition de justifier une prise de pouvoir illégale. Au départ, il y a eu les déclarations parlant de 14 millions de manifestants - un chiffre commode étant légèrement supérieur au nombre d'électeurs qui ont voté pour Morsi l'année dernière. Plus tard, a déboulé le chiffre de 17 millions, suggérant qu'une majorité écrasante des électeurs de l'année dernière était maintenant dans la rue.

    Plus récemment, Nawal Saadawi a déclaré que plus de 33 millions de personnes ont manifesté, un autre chiffre impeccable: une majorité de toute la population en âge de voter en Egypte. Comme cela tombe bien !

    Un moment hallucinatoire

    Il y a un moyen bien plus simple de jouer aux jeux des chiffres, un moyen d'établir les légitimités qui a assez bien fonctionné pendant 2 500 ans d'histoire de l'humanité, et c'est voter. Morsi aurait dû être obligé de passer par un referendum anticipé, peut être un referendum qui aurait coïncidé avec les élections parlementaires en septembre. Cela aurait constitué un petit écart d'avec les règles constitutionnelles mais un écart qu'il aurait sans doute accepté. Et étant donné la mobilisation impressionnante du peuple égyptien la semaine dernière contre son administration opaque et incompétente, il y a de fortes chances que c'est un vote qu'il aurait perdu. Ce qui s'est passé le 30 juin a dû être vécu comme un moment hallucinatoire par les militants pour la démocratie égyptiens: un vaste soulèvement des masses exigeant de l'Etat d'améliorer leurs conditions de vie, un soulèvement contre un gouvernement des Frères musulmans. Ce sont des militants qui ont passé leur vie dans l'ombre des Frères musulmans, ouvertement accusés par le courant dominant des islamistes égyptiens d'être coupés de leur société. Il s'est avéré que ce sont les Frères musulmans qui sont déconnectés des réalités, menant un insipide et inefficace programme social et économique qui n'arrange que leur classe sociale et non pas les masses égyptiennes. S'il y avait eu un véritable leadership à Tamarod, ceci aurait été le moment d'émergence d'une véritable alternative démocratique aux Frères musulmans. L'opposition égyptienne aurait dû immédiatement et fermement rejeter l'ultimatum lancé par l'armée à Morsi le 1er juillet. Au lieu de cela, sans leaders et désorganisée, elle est tombée dans le piège habilement monté et sans nul doute minutieusement préparé par Al Sissi et sa sinistre petite clique.

    Jack Brown (éditeur d'International Boulevard)
    Traduit de l'anglais par Daikha Dridi
    Maghreb Emergent
    11/07/2013
    Dernière modification par shadok, 11 juillet 2013, 20h56.
    Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

  • #2
    Ya3tik essa7a!

    Le raisonnement qu'a l'auteur de l'article pour comparer le nombre des anti-Morsi et le nombre des électeurs de ce dernier est excellent : circonscrire la comparaison au Caire et à Guizeh, là où l'estimation précise est possible et là où les anti-Morsi ont afflué le plus (y compris à partir des autres gouvernorats et y compris avec des enfants). J'aurais dû y penser!

    Par contre, il aurait dû aller jusqu'au bout de sa démarche dans son dernier paragraphe : comme il a remis en cause les chiffres relayés par les médias, pourquoi se sent-il obligé d'accepter les pseudo-griefs contre Morsi relayés par ces mêmes médias?!!

    http://www.algerie-dz.com/forums/sho...d.php?t=283579

    Il accorde par exemple du crédit aux leaders de Tamarod en les blâmant de tomber dans un piège alors que tout laisse à penser qu'ils ont participé dans ce vulgaire putsch militaire en pleine connaissance de cause. Sawires, un connard islamophobe de première et un pilier du régime Moubarak (même s'il a su se retirer à temps), a par exemple avoué qu'il était le principal instigateur et financier de ce mouvement. Sans parler du fait que les leaders de Tamarod soient des pantins aux mains des médias propagandistes :


    Chacun pour Dieu et Dieu pour tous

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    • #3
      Sawires, un connard islamophobe de première et un pilier du régime Moubarak (même s'il a su se retirer à temps), a par exemple avoué qu'il était le principal instigateur et financier de ce mouvement. Sans parler du fait que les leaders de Tamarod soient des pantins aux mains des médias propagandistes :
      C'est ça le problème majeur chez les FM, ils n'arrivent pas a admettre qu'il y a une large classe de jeunes instruits et faisant partie de la classe moyenne égyptienne qui ne partage pas leur façon de penser. C'est cette classe qui été le moteur de la révolution contre moubarak et c'est cette meme classe qui a mis la pression sur les militaires pour passer aux elections et c'est elle aussi qui a renversé morsi.

      Il y a une vision chez les FM et chez pas mal d' "analystes" classiques qui parlent de l'armée, de l'ancien régime moubarak, des USA et des pays du golf, des FM comme si c’étaient les seuls forces qui ont fait des changements depuis 2 ans en Égypte et ils oublient totalement la véritable nouvelle force qui été le moteur du changement.

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      • #4
        on fait semblant d'oublier le parti salafi

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        • #5
          le peuple égyptien !!!!

          Dans tous les cas , un fait avéré ..

          Après l Algérie , c est le tour de l Égypte ,... la Syrie est entrain de faire barrière aux islamistes

          Bravo !
          l armée égyptienne avait limogé la totalité du pouvoir islamiste en Égypte ( médiocrité et obscurantisme ..)

          Une belle leçon venant du peuple égyptien à l intention au peuple Maroc , Tunisien et Libyen , afin de bannir à jamais la médiocrité et l obscurantisme ..
          A qui sait comprendre , peu de mots suffisent

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          • #6
            Rappel historique

            Parole d'Ahmed Al orabi: عرابي: لقد خلقنا الله أحرارًا، ولم يخلقنا تراثًا أو عقارًا؛ فوالله الذي لا إله إلا هو، لا نُورَّث، ولا نُستعبَد بعد اليوم.

            La méthode de l'Armée Egyptienne, elle emploi la meme méthode que celle de son ainée d'Ahmed Al Orabi, le fondateur de la doctrine de l'armée égyptienne.

            رفض عرابي الانصياع للخديوي بعد موقفه المخزي، وبعث إلى جميع أنحاء البلاد ببرقيات يتهم فيها الخديوي بالانحياز إلى الإنجليز، ويحذر من اتباع أوامره، وأرسل إلى "يعقوب سامي باشا" وكيل نظارة الجهادية يطلب منه عقد جمعية وطنية ممثلة من أعيان البلاد وأمرائها وعلمائها للنظر في الموقف المتردي وما يجب عمله، فاجتمعت الجمعية في (غرة رمضان 1299 هـ= 17 يوليو 1882م)، وكان عدد المجتمعين نحو أربعمائة، وأجمعوا على استمرار الاستعدادات الحربية ما دامت بوارج الإنجليز في السواحل، وجنودها يحتلون الإسكندرية.
            كان رد فعل الخديوي على هذا القرار هو عزل عرابي من منصبه، وتعيين عمر لطفي محافظ الإسكندرية بدلا منه، ولكن عرابي لم يمتثل للقرار، واستمر في عمل الاستعدادات في كفر الدوار لمقاومة الإنجليز. بعد انتصار عرابي في معركة كفر الدوار أرسل عرابي إلى يعقوب سامي يدعوه إلى عقد اجتماع للجمعية العمومية للنظر في قرار العزل.
            في (6 رمضان 1299 هـ = 22 يوليو 1882 م) عُقِد اجتماع في وزارة الداخلية، حضره نحو خمسمائة من الأعضاء، يتقدمهم شيخ الأزهر وقاضي قضاة مصر ومُفتيها، ونقيب الأشراف، وبطريرك الأقباط، وحاخام اليهود والنواب والقضاة والمفتشون، ومديرو المديريات، وكبار الأعيان وكثير من العمد، فضلا عن ثلاثة من أمراء الأسرة الحاكمة.
            في الاجتماع أفتى ثلاثة من كبار شيوخ الأزهر، وهم "محمد عليش" و"حسن العدوي"، و"الخلفاوي" بمروق الخديوي عن الدين
            ؛ لانحيازه إلى الجيش المحارب لبلاده، وبعد مداولة الرأي أصدرت الجمعية قرارها بعدم عزل عرابي عن منصبه، ووقف أوامر الخديوي ونظّاره وعدم تنفيذها؛ لخروجه عن الشرع الحنيف والقانون المنيف ولم يكتفوا بهذا بل جمعواالرجال والأسلحة والخيول من قرى وعزب وكفور البلاد وقد قام العمدة محمد إمام الحوت عمدة الصالحية شرقية والعمدة عبد الله بهادر عمدة جهينة جرجاوية ببث الحماسة في الناس وجمع ما يستطيعون من الرجال والسلاح لدعم الدفاع عن البلاد فقد قدم العمدة عبد الله بهادر نحوا من 600 مقاتل من رجال جهينة المعروفون بالبأس والشجاعة و140 فرس و74 بندقية والعديد من الأسلحة الأخرى وكميات كبيرة من الغلال وقدم العمدة محمد امام الحوت نحو من 40 مقاتل بعددهم وعتادهم وقدم سليمان زكى حكيم من أعيان مركز طوخ 41 فرس وأحمد حسنى مأمور مركز ميت غمر قدم 33 بندقية. اغلاق ترعة السويس (اسم قناة السويس آنذاك)
            معركة القصاصين في 28 أغسطس 1882 أثناء تقدم الجيش البريطاني غربا في إسماعيلية (محافظة)|محافظة الإسماعيلية بقيادة جنرال جراهام حوصر من قبل الأهالي العزُل فطلب الإمداد بمزيد من الذخيرة في الساعة 4:30 عصرا فوصلته الساعة 8:45 مساءا مما مكنه من القيام بمذبحة كبيرة بين الأهالي. بعد أن جاء الجيش البريطاني من الإسماعيلية اشتبك مع الجيش المصري في معركة حامية عند القصاصين وقد كاد أن ينتصر الجيش المصري لولا اصابة القائد راشد حسنى
            Dernière modification par babeloued, 12 juillet 2013, 01h01.

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            • #7
              Salam

              C'est ça le problème majeur chez les FM, ils n'arrivent pas a admettre qu'il y a une large classe de jeunes instruits et faisant partie de la classe moyenne égyptienne qui ne partage pas leur façon de penser.
              Et le problème chez ces jeunes et ceux qui les contrôlent ne peuvent pas admettre que les urnes peuvent sortir un Président qui ne partage pas leu façon de penser..

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