[franc_lazur]

livre de H BLOOD-RYAN publié en 1939 intitulé " franz von papen - sa vie et son époque" je cite :

" pourquoi PACELLI ( le pape PIE XII) a -t-il gardé le silence ? parce qu'il voyait dans les plans de von papen en vue d'un saint empire romain germanique un renforcement de l'église catholique et l'occasionpor le vatican de retrouver un pouvoir temporel ...Bien que ce même PACELLI exerce maintenent une dictature sur des millions d'âmes, c'est à peine si un mumure de désapprobaztion s'est élevé contre l'agression et la persécution hitlérienne....
Alors que j'écris ces lignes, il y a déjà 3 jours de massacre..." etc ....

Et sais-tu pourquoi Pacelli, devenu pape en 1939, voyait d'un bon oeil l'arrivée de Hitler au pouvoir ? Parce que , pour lui, comme pour de nombreux Allemands de l'époque, Hitler était le rempart contre ce qui leur semblait être la monstruosité stalinienne de l' Union soviétique voisine. Cela ausi est historique. Et quand on connaît le nombre des victimes du communisme soviétique (20 millions de morts, sans compter les 65 millions en Chine, les 2 millions au Cambodge, etc ....), on comprend mieux les choix de Pacelli à cette époque. Ces Allemands ont choisi Hitler pour leur servir de rempart contre la barbarie soviétique, mais le remède a été pire que le mal, mais ça, à l'époque ils ne pouvaient pas le savoir !



mais si, mais si , un pape peut ....il peut même soutenir un régime nazi et faire bénir des armes guerre ...

Non, puisque le Nazisme a été officiellement condamné, comme l'avait été 2 jours plus tôt le communisme.

Encycliques :
Mit brennender Sorge , 21 mars 1937, condamnation du nazisme
Divini Redemptoris, 19 mars 1937, contre le communisme.

"Mit brennender Sorge" dénonce la philosophie hitlérienne : "Il s'agit d'une véritable apostasie. Cette doctrine est contraire à la foi chrétienne.". Signée par Pie XI le 14 mars 1937, transmise secrètement afin de déjouer la surveillance de la Gestapo, l'encyclique est lue le 21 mars dans les 15 000 églises d'Allemagne. Cette encyclique est ressentie par les Nazis comme une déclaraton de guerre. Selon leur méthode habituelle, ils y répondent par la violence. Les Jeunesses hitlériennes mettent à sac les évéchés de Rottenburg, de Freiburg, de Munich .

Et Pacelli, devenu Pie XII, déclare, lors de son message de Noël 1939, après l'invasion de la Pologne par les troupes nazies : "....Ces actes exécutés au mépris de la dignité, de la liberté, de la vie humaine, crient vengeance devant Dieu ."

Comme quoi, cher Joce, parler de la bénédiction par le pape des armées nazies est un peu léger au regard de l' histoire ! :rolleyes:

[TouTi]

@ Francesco ...

Citation:
Eh bien si, justement, ce pape -là (déformation professionnelle sans doute) écrit tout seul ses discours, jusqu'à présent en tous cas. Peut-être va-t-il changer ses habitudes....


Peux tu nous dire sur quoi tu bases pour affirmer cela? Il a mit au chomage toute son equipe de conseillers?

ti m'isquive? :mrgreen:

[adnocturne]

Désole de rebondir dessus mais :

La sortie du film « Amen » de Costa-Gavras donna naissance il y a déjà plusieurs années de cela à une vive polémique quant à la position de l’Église catholique durant la Seconde Guerre Mondiale, accusant notamment le Pape Pie XII de complaisance passive envers le Nazisme.

Il est tout d’abord primordial de rappeler la haine virulente développée par la plupart des dirigeants nazis envers le Christianisme. Hitler lui-même, sous les influences ésotériques des Rose-croix et des Illuminés de Bavière nourrissait un très fort ressentiment envers l’Église, il alla même jusqu’à déclarer selon Rauschning, « Je vous garantis que, si je veux, j’anéantirais l’Église en quelques années ». Avis partagé par Joseph Goebbels, son dauphin, qui se montre encore plus explicite, « L’Église catholique poursuit son infâme travail d’excitation, cette prêtraille politisante est, à côté des juifs, l’espèce la plus odieuse que nous hébergions aujourd’hui encore dans le Reich. Il faudra, après la guerre, résoudre le problème une fois pour toutes ».

Ainsi, la doctrine Nationale-Socialiste a toujours farouchement combattu la morale chrétienne et son but à long terme n’était ni plus ni moins que l’instauration d’une religion « Aryenne », inspirée notamment par les mythes païens et nordiques comme celui de Thulé. Heinrich Himmler, « païen convaincu » - prétendant par ailleurs être la réincarnation de Heinrich Ier, célèbre oiseleur de Slaves - organisa l’Ordre Noir, les tristement célèbres SS (SchutzStaffel) comme une véritable secte possédant ses propres « temples », dont le plus célèbre est celui du Wewelsburg où se déroulait toutes sortes de messes noires et de séances de spiritisme.

C’est dans ce contexte de montée du Nazisme que le futur Pie XII, Eugenio Pacelli, fervent germanophile, fut l’une des personnalités religieuses les plus critiques de son temps envers l’idéologie hitlérienne. Durant son nonciature apostolique en Allemagne, sur quarante-quatre discours prononcés entre 1917 et 1929, pas moins de quarante dénonçaient les dangers imminents du Nazisme. Il alla même jusqu’à qualifier les nazis de « faux-prophètes à l’orgueil de Lucifer » en 1935 dans une lettre ouverte à l’évêque de Cologne avant de participer en 1937 à la rédaction de l’encyclique Mit brennender Sorge (« Avec un souci brûlant ») de Pie XI, dénonçant les exactions des nazis et qui fut introduite clandestinement en Allemagne et lue le dimanche dans toutes les églises sans que les nazis ne se doutèrent de quoi que ce soit.

Devenu Pape sous le nom de Pie XII, Eugenio Pacelli allait poursuivre cette lutte inégale contre le Nazisme tout en restant extrêmement prudent : il était bien conscient des répercussions que pouvaient avoir chacun des mots qu’il prononçait. Sa première encyclique, Summi Pontificatus, condamnait si fermement le racisme que les avions alliés en larguèrent plusieurs milliers d’exemplaires sur l’Allemagne afin de susciter la naissance d’un sentiment antiraciste parmi la population. De plus, dans son message à la radio pour le Noël de 1942, Pie XII évoqua clairement « les centaines de milliers de personnes qui, (…) par le seul fait de leur nationalité ou de leur race, ont été vouées à la mort ou à une extermination progressive. ». La réaction de Heydrich - instigateur de la « solution finale » durant la conférence de Wannsee - ne se fit pas attendre, dans une circulaire interne datée du 22 Janvier 1943 il dit : « De façon sans précédents, le Pape a répudié le nouvel ordre européen national-socialiste (…). Son discours n’est rien qu’une longue attaque contre tout ce que nous soutenons (…). Dieu, dit-il, regarde tous les peuples et les races comme dignes de la même considération. Il fait clairement allusion aux Juifs (…). Il se fait lui-même le porte-parole des criminels de guerre juifs ».

On peut néanmoins se demander ce qui se serait déroulé si le Pape avait été encore plus clair à l’égard du Nazisme ? Difficile à dire mais la barbarie nazie ne connaissait pas de limites. On peut néanmoins se baser sur ce qui se déroula en Hollande où suite à une condamnation encore plus ferme des exactions nazies de la part d’évêques hollandais, les persécutions redoublèrent d’intensité et les nazis déportèrent vers les camps de la mort plusieurs dizaines de milliers de personnes en quelques semaines dont Edith Stein.

La rabbin new-yorkais David Dalin, réfute par ailleurs formellement les travaux de John Cornwell, qui alimenta récemment la polémique, « Contrairement à ce qu’a écrit John Cornwell, selon lequel Pie XII aurait été le ‘Pape de Hitler’, je crois que le Pape Pacelli a été le plus grand soutien des juifs. », n’oublions pas également que le grand rabbin de Rome, Israël Zolli, fut si touché par la charité de Pie XII qu’il décida de se convertir au Catholicisme, et de prendre pour prénom de baptême Eugenio, en hommage à Pie XII.

La vérité historique est donc bien éloignée de tout ce que nous avons pu entendre à ce sujet durant ces dernières années, et même si le Pape ne parvint hélas pas à stopper la folie nazie, il adopta une attitude responsable qui permit de sauver la vie de plusieurs centaines de milliers de juifs, ce qui le place indiscutablement dans le camp des « justes ».

[ildo]

Il n'a rien déclaré de réhéprensible et rien d'insultant. Je crois à la liberté d'expression et la législation assure se droit mais sous reserve de ne pas être insultant ou calomnieux.
Une fois de plus l'amalgame a eu raison et c'est dommage tout comme se fût le cas des carricatures de mahometh.
l'islam se sent systématiquement visé et cela ne peut que lui porter du tort.

[franc_lazur]

Merci, AD NOCTURNE, d'avoir rétabli, par ton post, la vérité historique sur Pie XII.




Eh bien si, justement, ce pape -là (déformation professionnelle sans doute) écrit tout seul ses discours, jusqu'à présent en tous cas. Peut-être va-t-il changer ses habitudes....


Peux tu nous dire sur quoi tu bases pour affirmer cela? Il a mit au chomage toute son equipe de conseillers?



ti m'isquive ?

TouTi, si je ne t'ai pas répondu au sujet des aides éventuels apportés à Benoît XVI pour la rédaction de ses discours, c'est que je l'ai lu dans différentes revues cette semaine, mais je ne les ai pas gardées et je ne peux donc pas te donner la référence. Désolé !

[fatey]

musulmans on devrait avoir un pape ou l equivalent comme ca ils se facheraient entre eux et nous on reste tranquilles
je propose dalil boubaker ;il presente bien il est rassurant et il fera de mal a personne pour le costume pas de probleme je m en charge
fatey couturier

[TouTi]

TouTi, si je ne t'ai pas répondu au sujet des aides éventuels apportés à Benoît XVI pour la rédaction de ses discours, c'est que je l'ai lu dans différentes revues cette semaine, mais je ne les ai pas gardées et je ne peux donc pas te donner la référence. Désolé !

Dommage ...

Parce que je n'ai rien lu de tel ... que ce soit sur le net ... ou dans les revues ...

On ne me fera pas gober que le souverain spirituel de plus d'un millard de personne écrit tout seul ses discours ;)

[reeeeeverblu]

Pourquoi ça. Tu sembles très mal connaître les Chrétiens. ( je ne parle pas des déviants évangéliques, bien sûr !!!)

""pour rassembler ses ouailles il faut un ennemi. et de nos jour, quel est l'ennemi le plus "credible" pour l'eglise? bien plus que les "homo" ou les pro IVG.... bien sur ce sont - de leur point de vue- les musulman.

N'empeche qu'il y a un bémole a faire, Quel est notre ennemi (a nous musulman) le plus dangereux? ce n'est surement pas le Pape. mais bien au contraire ces excités de Dieu, qui brulent des eglises au liban , qui tuent des religieuses et qui crient dans les compagnes électorale "démocratique ze3ma" : l'islam est la solution.
il faut bien sur comprendre que "leur" islam est leur solution.""

Discours de Marok que j'applaudi pour sa limpidité :D

[franc_lazur]

Pourquoi ça ? Tu sembles très mal connaître les Chrétiens. ( je ne parle pas des déviants évangéliques, bien sûr !!!)

Pourquoi j' avais émis cette exclamation ? Parce que nous parlions de l'interprétation souhaitable de certains versets du Qor'ân :

Mais alors, ne peut-on pas interpréter aujourd'hui, le Qor'ân, selon la mentalité des hommes et femmes d'aujourd'hui ?

Et si tu me réponds OUI, je te dirai que c'est exactement à cela que rêve Benoît XVI, en disant que nulle violence n'est agréable à Dieu, toutes religions confondues .


Et toi :


Ce serait idyllique, mais je n'y crois pas: il preche uniquement pour sa paroisse.




"pour rassembler ses ouailles il faut un ennemi. et de nos jour, quel est l'ennemi le plus "credible" pour l'eglise? bien plus que les "homo" ou les pro IVG.... bien sur ce sont - de leur point de vue- les musulman.

Complètement FAUX. Moi qui vis l'Eglise de l'intérieur, je peux te dire que le seul adversaire intellectuel ( je préfère ce terme que le mot "ennemi"), c'est justement ce que dénonce le pape, à savoir cet athéisme envahissant qui veut se baser sur la seule raison et qui dénonce le "ringardise" de la religion catho. ....

N'empeche qu'il y a un bémole a faire, Quel est notre ennemi (a nous musulman) le plus dangereux? ce n'est surement pas le Pape. mais bien au contraire ces excités de Dieu, qui brulent des eglises au liban , qui tuent des religieuses et qui crient dans les compagnes électorale "démocratique ze3ma" : l'islam est la solution.
il faut bien sur comprendre que "leur" islam est leur solution.""

Discours de Marok que j'applaudi pour sa limpidité

BIEN ET MERCI POUR CES PAROLES.

[reeeeeverblu]

"Complètement FAUX. Moi qui vis l'Eglise de l'intérieur, je peux te dire que le seul adversaire intellectuel ( je préfère ce terme que le mot "ennemi"), c'est justement ce que dénonce le pape, à savoir cet athéisme envahissant qui veut se baser sur la seule raison et qui dénonce le "ringardise" de la religion catho. ...."

Si tu le dit c'est surement que c'est:

"BIEN ET MERCI POUR CES PAROLES." :rolleyes:

[franc_lazur]

"BIEN ET MERCI POUR CES PAROLES."

Merci à toi et à tous, :) :) :) et pour tous les Bladinautes musulmans
BON ET SAINT RAMADAN.