Personne ne t'oblige à vivre en occident, les portes de l'Afghanistan te sont grandes ouvertes ce qui reposera tes yeux fatigués qui voient des nudistes dans les rues.
si la lapidation choque, moi l' avortement me choque
si le voile choque, moi la mini jupe me choque
si la burqa choque, moi les nudistes me choque
la vision occidentale du monde et cette extreme conviction d' etre la civilisation de la paix ne peut etre stoppée qu' en etant fier de la notre et de n' avoir aucun complexe. il ne faut plus les laisser s' immisser dans notre vie quotidienne au point d' etablir pour nous les frontières du bien et du mal...la civilisation occidentale a déjà prouvée de quoi elle etait capable...
Entierement d'accord avec toi l'ami ...
Parce que eux ont tous les droits même de se promener en jean et Tshirt moulant, de faire des enfants et de les mettre dehors avec leurs mères si il trouve une 2ème épouse ou de battre leurs femmes si ils en ont envie.
si la burqa choque, moi les nudistes me choque
Je ne vois pas trop le rapport entre les deux. La burqa est plutôt d'inspiration religieuse. Le nudisme est un mode de vie qui n'a rien à voir avec la religion... ;)
Ce n'est pas parce qu'une pratique fait partie des traditions qu'elle est forcément "bonne".
Une système de pensée qui pouvait être perçu comme "banal" il y a 100 voire 50 ans (exemple : machisme), peut sembler de type "barbare" de nos jours.
Ce qui m'a fait penser à la conclusion plus haut, est le fait que les régions du monde où la burqa est portée sont celles où la femme a un statut de sous-citoyen et où le machisme est roi...
- ps: le sujet est la "burqa". Ne pas hésiter d'en ouvrir un autre sur la lapidation...
tout à fait d'accord avec toi nassim
ithrinarif
20/09/2006, 00h22
je ne suis pas adepte de la burqa, et surtout pas chez nous au maghreb, ça n' a rien à voir avec notre culture....
la burqa n' a rien de religieux, et il est dit nul part que nos femmes devait s' habiller en ninja, c' est culturel...c' est pour celà que je la cite au coté du nudisme.....
le message que je veux faire passer, c' est que les occidentaux n' ont pas à mettre leur nez partout...
si les femmes qui mettent la burqa se sentent soumises ou quoi que ce soit, elles finiront par se revolter seuls...c' est une insulte à l' intelligence de toutes ces femmes que de croire qu' elle sont ou qu' elles seront incapables de defendre leurs droits....
tu rigole ou koi tu crois vraiment qu'elle vont se revolter en afghnistan elle n'ont meme pas le droit d'etre consulter par un medecin homme; ni d'écouter ou regarder la tele;travailler elle juste bonne a faire la potiche a la maison sous peine d'etre battu ou excuter en fait elle n'ont aucun droit
incredule
20/09/2006, 10h05
Bonjour à tous, cela fait quelques temps maintenant que je lis vos réponses au sujet du port du voile, ma question est la suivante :
Savez vous pourquoi SEULE la femme doit se couvrir de la tête aux pieds?
Merci de répondre à cette question en vous apuyant sur vos conaissances coranique si besoin est, c'est nécessaire à un débat constructif!!!
Je m'expliquerai plus tard sur les motivations de cettes question. ;)
@ plus
Parce que pour les hommes qui font l'apologie du voile, les femmes sont responsables de tous les maux de la terre. même leurs faiblesses ou leurs erreurs sont de notre faute, nous sommes les perpétuelles coupables . Les femmes sont qualifiées de sexe faible et pourtant vu leurs réactions j'ai le sentiment que nous sommes bien plus fortes qu'eux moralement car nous ne leur demandons pas de se couvrir ou de rester à la maison pour éviter que notre cerveau s'emballe.........Dieu aurait-il doté les femmes d'un cerveau plus sage que celui des hommes ? ;)
@Zwina : toujours comique ... :mrgreen:
@ incredule:
Si ça peut t'aider ...
Cher savant,
Que la paix soit sur vous.
Le hijâb (en tant que code vestimentaire) pour les femmes dans l’Islam, concerne-t-il seulement les femmes ? Les hommes n’ont-ils rien à supporter à cet égard ? Deuxièmement, j’entends beaucoup de propos causant des confusions en ce qui concerne le hijâb. Tandis que certains disent que la femme ne doit pas se couvrir les cheveux, d’autres croient qu’il faut aussi qu’elle se couvre le visage et les mains, en plus du reste du corps. Si une femme refuse de couvrir sa tête, peut-on la qualifier de non-musulmane simplement parce qu’elle se découvre la tête ?
Réponse de Sheikh Ahmad Kutty
[1 (http://www.islamophile.org/spip/article971.html#nb1)]
Le hijâb correspond au code vestimentaire islamique qui vise principalement à préserver la modestie, la dignité et l’honneur des hommes et des femmes.
Dieu, le Créateur des hommes, connaît notre nature mieux que nous. Aussi a-t-Il prescrit des règles appropriées à notre comportement et à notre apparence, règles qui doivent être suivies quand les hommes et les femmes interagissent les uns les autres dans un milieu social. Parmi ces règles, il y a une prescription de s’habiller modestement, qui - dois-je m’empresser d’ajouter - s’applique aussi bien aux hommes qu’aux femmes.
Par conséquent, le hijâb fait partie d’un programme sacré d’éthique et de morale islamiques qui régissent l’interaction entre les hommes et les femmes. En prescrivant la règle du hijâb, Dieu dit : « Dis aux croyants de rabattre de leurs regards et de garder leur chasteté. » [2 (http://www.islamophile.org/spip/article971.html#nb2)] « Et dis aux croyantes de rabattre de leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît. » [3 (http://www.islamophile.org/spip/article971.html#nb3)]
Commentant l’expression « ce qui en paraît », Ibn `Abbâs (http://www.islamophile.org/spip/article16.html), le fameux Compagnon et exégète du Coran, dit : “Cela désigne le visage et les mains.” En d’autres termes, selon Ibn `Abbâs, une femme doit couvrir tout son corps sauf son visage et ses mains, lorsqu’elle est en présence d’hommes qui n’ont pas un rapport de parenté direct avec elle - la liste de ceux-ci étant clairement exposée dans le verset 31 de la sourate 24, An-Nûr, la Lumière.
La majorité des Imâms - y compris ceux des quatre Ecoles juridiques et d’autres - partagent l’interprétation d’Ibn `Abbâs. Ils croient donc qu’une femme n’est pas obligée de se couvrir le visage et les mains.
Cependant, un groupe de savants, appartenant en majorité à l’École de jurisprudence hambalite enseigne qu’une femme doit se couvrir le visage et les mains également. Pour soutenir leur position, ils citent un hadith attribué au Prophète - paix et bénédictions sur lui - stipulant : “Tout le corps de la femme est une intimité (`awrah).”, et, par conséquent, elle doit se couvrir complètement. Ils raisonnent aussi en disant que les parties du corps de la femme les plus attrayantes pour les hommes sont son visage et ses mains.
La position susmentionnée de la majorité des Imâms sur cette question semble être plus conforme à l’interprétation générale et aux preuves fournies par le Coran et la Sunnah que la position de ceux qui recommandent à la femme de se couvrir le visage et les mains. Plusieurs arguments nous amènent à cette conclusion.
Premièrement, le verset du Coran cité plus haut semble supposer que les femmes à qui il s’adresse ne sont pas entièrement couvertes (c’est-à-dire en incluant le visage et les mains). Sinon, il n’y aurait aucun sens de commander aux deux sexes de rabattre de leurs regards.
Deuxièmement, il y a un consensus entre les savants sur le fait que la femme n’est pas tenue de couvrir son visage et ses mains en accomplissant la prière ; si ceux-ci étaient considérés comme une intimité, il serait certainement nécessaire de les couvrir [4 (http://www.islamophile.org/spip/article971.html#nb4)].
Troisièmement, la femme est tenue de découvrir son visage lorsqu’elle est en état de sacralisation rituelle pendant le grand ou petit pèlerinage, ce qui confirme ce que nous avons dit plus haut.
En outre, il y a une surabondance de preuves tirées des sources premières - le Coran et la Sunnah - démontrant que le hijâb n’a pas été prescrit par l’Islam pour isoler les femmes, ni pour les écarter de toute implication sociale, ni de les empêcher d’être partie prenante dans les affaires de la communauté musulmane. La participation des femmes musulmanes - à tous les niveaux de la vie islamique - est au contraire amplement documentée dans les sources de la Législation islamique, au delà de tout doute possible. Une telle participation active, comme la décrivent les sources, n’est concevable que si nous admettons que les femmes n’étaient pas entièrement couvertes de la tête aux orteils.
A la lumière des arguments que nous avons avancés, nous concluons qu’une femme musulmane est censée couvrir tout son corps sauf son visage et ses mains : c’est l’opinion de la majorité des savants, toutes écoles confondues. En tout cas, le fait de couvrir la tête n’a jamais fait l’objet d’un désaccord entre eux ; tous affirment qu’il s’agit d’une partie intégrante du hijâb.
Il est indispensable de souligner un point très important que vous avez soulevé dans votre question et qu’on aborde rarement dans les discussions sur le hijâb. La charge de préserver l’honneur et la chasteté de la société musulmane est malheureusement souvent renvoyée uniquement sur le dos des femmes. Bien que récemment on ait davantage insisté sur l’éthique vestimentaire des hommes musulmans, nous nous devons de rappeler aux hommes musulmans qu’ils doivent rabattre de leurs regards et observer les règles de bienséance islamique dans leurs relations avec toutes les femmes, et non pas seulement avec les femmes musulmanes. Il n’est pas rare de voir un couple musulman qui se promène, la femme portant un hijâb complet, alors que son mari lorgne les autres femmes ; ni de voir un père apprendre à sa fille à se couvrir convenablement en sortant, puis lorsqu’il tourne le dos, c’est pour regarder à la télévision des spectacles présentant des femmes portant des tenues indécentes. Il y a une sagesse dans l’injonction coranique demandant aux femmes de se couvrir et celle-ci va de pair avec le commandement prescrivant aux hommes de rabattre de leurs regards. Dieu est Juste et la justice ne serait pas bien servie si les femmes devaient être les seules gardiennes de l’honneur.
Le hijâb peut devenir un instrument d’oppression si les hommes musulmans n’assument pas leur part dans cet équilibre. On entend souvent qu’il est difficile pour les hommes musulmans de détourner leur regard en traitant avec les femmes de manière professionnelle dans une société où un tel comportement serait considéré comme antisocial. A ceci nous pouvons répondre qu’il est également difficile, voire plus difficile, pour une femme musulmane de maintenir le port du hijâb dans une telle société. Ces commandements peuvent s’apparenter à une lutte et les hommes et les femmes musulmans doivent considérer leurs devoirs respectifs aussi bien comme une responsabilité sociale que comme des actes de culte. Dieu dit, en effet, dans la dernière partie du verset sur le hijâb, “Et repentez-vous tous devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.” [5 (http://www.islamophile.org/spip/article971.html#nb5)]
Pour ce qui est de la dernière partie de la question, à savoir si nous sommes autorisés à excommunier une personne à cause de son refus de se conformer aux règles du hijâb. La réponse est que nous n’avons certainement pas le droit d’agir de la sorte. Si une femme refuse de porter le hijâb, après avoir su qu’il s’agit d’une prescription divine, elle est certainement pécheresse, et commet une grave transgression au regard de Dieu, et pourtant une telle transgression ne justifie pas que n’importe qui mette en doute sa foi fondamentale. Nous devons savoir que dans l’Islam aucune personne ne possède l’autorité d’excommunier les gens sur la base de leurs péchés ou de leurs transgressions.
La burqa est plutôt d'inspiration religieuse
Pas forcément, l'Islam n'exige pas la couverture du visage et des mains.
incredule
20/09/2006, 13h34
A Zwina
Parce que pour les hommes qui font l'apologie du voile, les femmes sont responsables de tous les maux de la terre. même leurs faiblesses ou leurs erreurs sont de notre faute, nous sommes les perpétuelles coupables . Les femmes sont qualifiées de sexe faible et pourtant vu leurs réactions j'ai le sentiment que nous sommes bien plus fortes qu'eux moralement car nous ne leur demandons pas de se couvrir ou de rester à la maison pour éviter que notre cerveau s'emballe.........
Ce que tu dis là est tiré du fond de ma pensé ;)
Texte de Touti :
Le hijâb correspond au code vestimentaire islamique qui vise principalement à préserver la modestie, la dignité et l’honneur des hommes et des femmes.
Je voudrai savoir reelement en quoi, et de quelle manienre?
Parmi ces règles, il y a une prescription de s’habiller modestement, qui - dois-je m’empresser d’ajouter - s’applique aussi bien aux hommes qu’aux femmes.
Foutaise, l'homme lui se pavane librement comme un paon en periode de grosse chaleur sans se soucier d'aucune modestie, ni dignité ni honneur.
La femme elle, doit proteger son honneur, l'honneur de sa famille, de sa religion et croyance et pata ti et pata ta
La femme à été crée trop attirante, et l'homme malheureusement rop faible, et à ça dieu le savait, car il ne suffit pas de dire aux hommes, hé les mec arreter de voir les femmes comme un objet sexuel potentiel, arreter de fantasmer, de rever de désirer, car il ne le feront pas, je répete il sont trop faible
Alors c'est la femme qui va payer les pots cassés, elle supportera cette lourde tache, si l'homme à peché en regardant une femme, ce n'est pas de sa faute, c'est elle la fautive car elle n'etait pas assez couverte, elle n'a qu'a se couvrir bon-sang....
Il savait ( Dieu) que l'homme n'y parviendrait pas.
En outre, il y a une surabondance de preuves tirées des sources premières - le Coran et la Sunnah - démontrant que le hijâb n’a pas été prescrit par l’Islam pour isoler les femmes, ni pour les écarter de toute implication sociale, ni de les empêcher d’être partie prenante dans les affaires de la communauté musulmane. La participation des femmes musulmanes - à tous les niveaux de la vie islamique - est au contraire amplement documentée dans les sources de la Législation islamique, au delà de tout doute possible. Une telle participation active, comme la décrivent les sources, n’est concevable que si nous admettons que les femmes n’étaient pas entièrement couvertes de la tête aux orteils.
Ca veut dire quoi ça, c'est nouveau la femme à droit à la parole en matiere d'islam, d'interprétation??
Si, oui, pourquoi il n'y a j'amais eu de prophete femme parmis les 25 cité dans le Coran, pourquoi il n'y a pas de "IMAME" femme, puisque l'islam est si tolerant envers les femme et si equitable???
Moi je dis (et ce sera mon dernier mot JP :mrgreen:) que si les hommes ne réflechissaient pas d'abord par l'organe genitale, que par le cerveau, si ils ont en un :mrgreen:, les femme ne seraient pas obligées de porter le voile.
Et je rajoute une chose à propos de la bourka, elle ne fait qu'augmenter la frustration chez les jeunes musulmans, surtout dans les pays ou elle est fortement portée.
Ne soyez pas trop durs :mrgreen:
Pour ce qui est de la dernière partie de la question, à savoir si nous sommes autorisés à excommunier une personne à cause de son refus de se conformer aux règles du hijâb. La réponse est que nous n’avons certainement pas le droit d’agir de la sorte. Si une femme refuse de porter le hijâb, après avoir su qu’il s’agit d’une prescription divine, elle est certainement pécheresse, et commet une grave transgression au regard de Dieu, et pourtant une telle transgression ne justifie pas que n’importe qui mette en doute sa foi fondamentale. Nous devons savoir que dans l’Islam aucune personne ne possède l’autorité d’excommunier les gens sur la base de leurs péchés ou de leurs transgressions.
Et encore un coup de bâton :lol:
@ incredule:
1- je ne suis pas l'auteur du texte, il ne fait que citer ce que dit l'islam.
2- tu es musulmane?
incredule
20/09/2006, 13h44
1- je ne suis pas l'auteur du texte, il ne fait que citer ce que dit l'islam.
je ne te rend en aucun cas responsable dans ce qui est dit.
Donc tu n'as pas lu le texte avant de me le fourguer? :lol:
Donc tu n'as pas lu le texte avant de me le fourguer? :lol:
Bien sur que si ... allons allons ... mais si tu as des questions à poser concernant le texte, pose les à l'auteur ... ;)
Toi aussi tu esquives les questions?
Es tu musulmane?
=== Moderation ===
Hors sujet et pollution de topic. Respectez le sujet du topic et le règlement du forum, svp.
Parce que pour les hommes qui font l'apologie du voile, les femmes sont responsables de tous les maux de la terre. même leurs faiblesses ou leurs erreurs sont de notre faute, nous sommes les perpétuelles coupables . Les femmes sont qualifiées de sexe faible et pourtant vu leurs réactions j'ai le sentiment que nous sommes bien plus fortes qu'eux moralement car nous ne leur demandons pas de se couvrir ou de rester à la maison pour éviter que notre cerveau s'emballe.........
Fait tu une généralité ou est ce du vécu? parce que ce que tu dis n'est pas juste vis à vis des hommes ainsi que des femmes. Ton père et tes frères t'on t il opprimé? je pense que non, alors ne considère pas les hommes comme des oppresseurs, tu adoptes une politique de "victimisation" qui n'est pas saine et t'enlèves toute crédibilité.
Foutaise, l'homme lui se pavane librement comme un paon en periode de grosse chaleur sans se soucier d'aucune modestie, ni dignité ni honneur.
Encore un raisonnement biaisé il me semble que les femmes s'adonnent à ce genre de pratique, et ce n'est pas le cas de tout le monde.
Ca veut dire quoi ça, c'est nouveau la femme à droit à la parole en matiere d'islam, d'interprétation??
Et pourquoi pas?
Alors c'est la femme qui va payer les pots cassés, elle supportera cette lourde tache, si l'homme à peché en regardant une femme, ce n'est pas de sa faute, c'est elle la fautive car elle n'etait pas assez couverte, elle n'a qu'a se couvrir bon-sang....
C'est toi qui le dit, voilà ce que préscrit le coran:
Sourate 24:
30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
L'ordre et d'abord donné aux croyants (aux hommes) de bien se comporter vis à vis des femmes.
Mais encore:
sourate 33
59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ce verset est assez explicite, pour se passer de commentaires.
Alors c'est la femme qui va payer les pots cassés, elle supportera cette lourde tache, si l'homme à peché en regardant une femme, ce n'est pas de sa faute, c'est elle la fautive car elle n'etait pas assez couverte, elle n'a qu'a se couvrir bon-sang....
L'homme ne pêche pas en regardant une femme, par contre lorsqu'il commence a avoir du désir, et des intentions particulières il dérive de sa foi. Comme on dit chez nous "l'aoula laka wa thaniya aalayka" le premier regard est pour toi (la belle vue) et la seconde (de mauvaise intention) à tes dépends.
lorsque un homme se conduit mal avec une femme l'homme en est fautif, mais si la femme veux se protéger des agresion, qu'elle porte le voile comme préscrit un peu plus haut.
Dernière chose, tu n'es pas obligé de le porter donc ai un peu de respect pour celles qui le porte volontairement.
Voile Et Burka Sont Deux Choses Differentes Le Voile C'est Dieu Qui La Prescrit Tandis Que La Burka Desole C'est L'homme Ou Plutot Le Taliban Qui L'impose A La Femme Afghane
Voile Et Burka Sont Deux Choses Differentes
C'est exact, j'ai oublié de le dire.
En ce qui concerne la bourka (ou nikab) je le ressent commme une agréssion. En mon fort intèrieur, je me dit qu'une femme qui porte la bourka, en tout cas en france n'est pas juste avec les autres qui vive "normalement" car elle voit tout, alors qu'on ne voit qu'une ombre c'est pour moi du voyeurisme, vétu de noir, sa tenu trainant par terre, elle nettoie tout sur son passage.
Bref sans trop m'attarder sur le sujet je n'accepte pas ça. Mais nous sommes en démocratie n'est ce pas?
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