[ziazia]

Salam ah likoum

je ne sais pas si je poste dans la bonne rubrique ...mais je tenais à avoir votre avis sur les points suivants

J'ai lu à plusieurs reprise dans cette rubrique et celles du café du village des expressions du genre
le vrai musulman
le bon musulman
le musulman pratiquant

pour ma part je considère qu'on est musulman où qu'on ne l'est pas...point
Alors quand j'entends ou que je vois dans les médias des gens dire
je suis musulman non pratiquant ..il y a une chose qui m'echappe..

certes le degré de foi et d'implication dans le communauté musulmane varient d'une personne à l'autre...
mais ces expressions me gènent

Un exemple concret:
Je regardais une emission de thierry Ardison où la chanteuse Angunn (indonesienne) était invitée:

Question du journaliste: Vous êtes musulmane?
Réponse de Angunn : Oui
Mais vous êtes une musulmane cool qui met des minijupes et qui sort avec un français (comprenez non musulman..)
Réponse de Angunn:uN SILENCE qqs rires... Oui..... je suis libre..patatipata...

Moi je pense qu'on fait trop souvent l'amalgame entre arabe et islam

Alors ma question est:
Que pensez vous de l'expression : musulman non pratiquant?

suis-je obtue car pour ma part c'est imcompatible. c'est un oxymore

[asirem213]

atre musulman c'est etre avant tout croyant et ça concerne l'interieur; l'ame, la pensée koi! le Imane c'est etre convincu que Dieu existe, qu'il a envoyé des messagers qui ont tous bien accompli leur mission dans la mesure du possible avec l'aide de leur createur, qu'on doit pas differencier entre eux,

croire en Dieu, ses anges, ses livres et ses messagers, sans differnecier entre ses messagers, et là commence la contradiction, car le seul fait d'etre croyant implique qu'on croit a ce que comporte les messages (dont le plus authentique est le coran) / inna nahnou nzzalna adikra wa inna lahou lahafidhoun el hidjr:9 / alors, on est automatiquement pratiquant, a moins de se vouloir du mal a soi, ce qui n'entre pas dans le cadre "normal" !

pour moi cela ne concorde pas ,

ce qu'il y'a , il y'a des ordres dans le coran claires, il y'en a que certains trouvent ambigus ou que tout simplement ça n'arrange pas, ils se disent n'etre pas convincus que c'est le sens communiqué,

et là on doit se rapporter a une autre source, en l'occurence la sunna (wa ma atakoum arrassoul fakhoudouh wa ma nahakoum 3anhou fantahou) je suis pas douée pour la traduction,

vous me direz qu'on dit qu'il a demandé a ce que ces hadith ne soient pas inscrits et donc rapportés, mais la sunna c'est aussi l'analyse historique de la vie su prophete, dont on trouve tous les aspects, meme jusqu'au plus intimes par " 3aicha" radhia allahou 3anha ,
je crois que j'ai trop parlé, j'ai faim

on n'omet pas de reppeler qu'etre musulman c'est selon les 5 piliers de l'islam
-prononcer achadou anna la ilah illa allah wa achadou anna mohammed rassoulou allah
-faire la priere
-faire kareme
-donner l'aumone
-et le pelerinage qui ne devient fardh (obligatoire) que quand on est en mesure de le realiser

ps/pas terrible le vocabulaire

[Adhrhar]

certes le degré de foi et d'implication dans le communauté musulmane varient d'une personne à l'autre...
mais ces expressions me gènent Tous les pays ou ethnies se considérant de confession musulmane n’ont pas la même rigueur de la pratique ou du comportement sociale. En Afrique noire les femmes ne portent pas ou peu le foulard, les sénégalais sont plus souples au niveau de la sexualité, … Toutes les personnes se considérant musulmanes peuvent avoir des ‘niveaux’ de pratiques différentes. Même en Algérie, mais également dans la communauté maghrébine de France, certains « consomment de l’alcool » mais pratiquent le ramadan et la prière, les deux « piliers » les plus visibles. Beaucoup n’appliquent pas la zakat. Certains même ne font par ou peu le ramadan plus ou moins en cachette… Aussi tous les musulmans ne se sont pas mariés vierge. Donc ils ont eu des aventures sexuelles, …

Il serait difficile et non réaliste d’imaginer que tous les musulmans sont identiques dans leurs niveaux de pratiques.

Bien sûr que les chrétiens, les juifs, … n’ont pas plus d’homogénéité à ce sujet. On parle de catholiques non pratiquants, peu pratiquants, … Toutes les religions sont pratiquées par des humains ce qui crée la diversité qui est une des caractéristiques des humains. Mais j’ai l’impression que c’est un sujet tabou, « on » a envie de faire comme si tout le monde croie et pratique au même niveau. La réalité est la réalité, les désires sont autre chose.

[Bachi]

pour ma part je considère qu'on est musulman où qu'on ne l'est pas


Veux-tu dire que la fille qui dit être musulmane mais qui est cool, porte mini jupe etc..., ne l'est pas ?

[karimbarbu]

Salut Ziazia , quel avatar :D

je suis tout a fait D'accord avec toi lors tu dis que le concept de Musulman Pratiquant et Non pratiquant n'exiqte pas chez nous
parceque le Seuil minimum d'etre un Musulman (et je suis convaincu de ça) est d'assurer les 5 priéres journaliéres.

parceque tout simplement le sens du mot arabe"Muslim" est "Se donner a " c'est a dire , Donner sa vie a Dieu est cela consiste a Suivre les enseignements de Dieu
alors Comment peut-on califier une personne qui refuse de se donner a Dieu de "Muslim" ???
comme si on califie un Radin par le mot "Genereux"

par contre, a mon avis on peut distinguer entre un Bon musulman et un mauvais Musulman et cela est relatif au degré du combat qu'une personne menne pour suivre les ensingements de l'islam (Obligations en premiers lieu ensuite les Sounane) , et cela varie d'une personne a autre.

[ziazia]

bonjour Bachi....:)


je n'ai fait que rapporter les propos...c'est tout..
Qui suis-je pour juger les autres?
J'ai repris cet exemple..car il m'avait marqué

chacun pratique pour lui..et devant dieu...
allah oi halem..pour ce qui est de savoir qui est musulman ou pas...

le sujet du débat n'est pas la mini jupe mais

l'expression musulman non pratiquant

A+

[Absente]

comme si on califie un Radin par le mot "Genereux"

qu'est ce qui détermine untel radin et telautre généreux

ce que toi tu comprends comme de la radinerie et certainement de la générosité perçue par untel ..

telautre se pense généreux par ce qu'il lui semble faire plus mais untel l'est peut-être aussi très généreux malgrè les apparences ... non ...?

peut-être plus ... on en sait rien ...

[asirem213]

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[ziazia]

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[L'OISEAU BLEU]

Bonjour Ziazia :razz: , je pense qu'un musulman non pratiquant est une personne qui a la foi, mais qui n'applique pas les 5 piliers de l'islam.
Est-ce compatible, je ne sais pas.
Perso, je pense qu'avoir la foi seule ne suffit pas, même si c'est la base essentielle dans la religion, et qu'elle doit se compléter par la pratique des différents piliers.

[zwina]

je suis tout a fait D'accord avec toi lors tu dis que le concept de Musulman Pratiquant et Non pratiquant n'exiqte pas chez nous
parceque le Seuil minimum d'etre un Musulman (et je suis convaincu de ça) est d'assurer les 5 priéres journaliéres.

Je vais finir par croire que certains lisent le Coran en sautant des paragraphes ou des lignes ......Celui qui est handicapé ou unijambiste et ne peut donc faire sa prière n'est donc pas musulman pour toi ???? :rolleyes: :rolleyes: Il est pourtant stipulé dans le Coran qu'Allah demande aux croyants de faire ce qu'ils PEUVENT faire, il n'y a ni minimum ni maximum, celui qui peut faire tout faire tant mieux sinon le peu que chacun fait est déjà bien.....

[ziazia]

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[zwina]

Quant à savoir qui est musulman ou non musulman, il faudrait aller voir dans le coeur de chacun pour le savoir réellement .... :lol: La majorité des dit musulmans le sont parce que nés dans des familles où le Ramadhan et la prière font partis du mode de vie mais ce n'est pas le coeur qui fait d'eux des musulmans mais l'éducation, est ce pour cela qu'ils sont plus ou moins musulmans ??? Des voleurs font le Ramadhan et la prière est ce qu'ils sont moins musulmans que les autres ??? Des assassins font la prière, le Ramadhan et le Hadj sont ils musulmans ????? Aucun de nous n'est revenu ni du paradis ni de l'enfer pour nous le confirmer alors plutôt que de regarder ce que l'autre fait ou pas et de le juger (pourtant deux graves péchés : la médisance et le jugement qui mènent en enfer d'après le Coran) regardez donc si vous etes si musulmans que cela dans les actes.......
Angun fait en tout cas une meilleure publicité à l'Islam que les manifestants vociferant avec des yeux de tueurs qui brulent des croix ou des drapeaux......

[saryta]

L'Islam est basé sur 5 piliers: chahada, salat, zakat, jeûne du Rhamadan,et hadj(pour ceux qui le peuvent).
Qui accomplit ces 5 obligations est musulman.
Reste qu'il y a des musulmans de naissance, qui n'accomplissent que certaines de ces obligations, par paresse ou ignorance... Je pense qu'on n'a pas le droit de leur renier le statut de musulman, Allah seul connait le fond des coeurs!
Il y a des musulmants qui "en apprence" pratiquent l'Islam, mais qui ne sont pas sincères avec Allah, car ils essayent juste de tromper leurs concitoyens, ce sont des "m'as-tu vu"! Allah n'acceptera pas leurs bonnes oeuvres, car elles ne lui sont pas dédiées!
Être musulman implique aussi qu'il faut avoir des valeurs morales, être prêt à aider son prochain, éviter de nuire aux gens etc...
Wa Allah a3lam!

[saryta]

Désolée, zwina d'avoir répété certaines choses que tu as dites, j'étais en train d'écrire, donc je n'avais pas lu ton post! :redface:

[zwina]

C'est bien au contraire cela veut dire que nous pensons la même chose ;) même si les termes sont différents :D

[asirem213]

médisance jugement

on est pas dans un hammam ma foi,
on est sur un forum ou on ve connaitre ce que chacun pense des expressions
bon mesulman, mesulman pratiquant...

et bien l'utilisation de ces expressions s'est etablie par rapport a la réalité comme l'a dit Adhrar, chacun sa conception, chacun sa conviction,

A Zwina, certes on n'a pas le droit de juger ou de médire, la plupart des musulmans que je connais ne le sont que par confession, education, habitude.. ils ne font que careme! penses-tu qu'ils sont convincus qu'ils doivent jeuner plus qu'ils ne le sont vis-a-vis de la priere?
est-ce que le message n'est pas assez claire sur les rapports hors mariage?
sur l'alcool?

Dieu a dit, "atouminouna biba3dhi elkitabi wa takfourouna biba3dh "
croyez vous en une partie du livre et en reniez une autre?

ceux qui comettent des pechés en le sachant doivent en assumer les consequences c'est tout!
mais si celui qui commet un peché n'est pas musulman alors il n'ya pas de mouslim car nul n'est parfait!

Pour moi tant que ce n'est pas un choix qu'ils ont fait, du genre je crois ou je ne crois pas au message, c'est a discuter...

[zwina]

Il suffit de prendre le sujet mariage pour voir la contradiction évidente : les hommes demandent des certificats de virginité alors qu'eux mêmes ne le sont pas. On pourrait donc dire que ces hommes sont des mauvais musulmans ayant falsifiés les écrits ?????
De plus pour dire je crois au message, il faut aussi l'appliquer...Concernant les versets sur le jugement et la médisance, qui sont deux péchés condamnés gravement dans le Coran, ils n'ont soit pas été compris de certains donc ils font partis des ignorants soit ils estiment qu'ils n'ont pas à l'appliquer ce qui fait d'eux des hypocrites.....
Puisque certains se permettent de décerner les médailles de musulman ou non musulman, je me permet de leur rappeler comment est condamné la médisance et le jugement dans le Coran. ;)

[Adhrhar]

par contre, a mon avis on peut distinguer entre un Bon musulman et un mauvais Musulman et cela est relatif au degré du combat qu'une personne menne pour suivre les ensingements de l'islam (Obligations en premiers lieu ensuite les Sounane) , et cela varie d'une personne a autre.Quelle est la limite entre le bon et le mauvais ? Qui juge que celui fait partie des bons et celui-ci fait partie des mauvais ? Le mauvais musulman c’est celui qui pratique moins ?Il y a des musulmants qui "en apprence" pratiquent l'Islam, mais qui ne sont pas sincères avec Allah, car ils essayent juste de tromper leurs concitoyens, ce sont des "m'as-tu vu"! Allah n'acceptera pas leurs bonnes oeuvres, car elles ne lui sont pas dédiées!
Être musulman implique aussi qu'il faut avoir des valeurs morales, être prêt à aider son prochain, éviter de nuire aux gens etc...L’intérêt du sujet concerne la différenciation entre le paraître (les pratiques visibles) et les comportements plus ou moins d’honnêteté, de droiture, … Que penser des pratiquants malhonnêtes face aux non pratiquants honnêtes pour faire cours.

Que penser d’un non ou peu pratique dont le comportement social est exemplaire face à un « grand » pratiquant dont le comportement est répréhensible par la morale, la justice, … ?

Quoi préférer. Les deux sont mauvais pour vous ? Sinon quel est le moins mauvais ? Quel est le pire ?

[linette1982]

Il est pourtant pas si difficile que ça de comprendre notre religion !!!!

oui on peut étre Musulman non pratiquant !!OUI on croit en dieu , on crois au prophéte sala allah alyhi wasallam aux anges, au jugement dérniers,à ces prophétes , au coran.....

mais on ne prie pas !!!...on est donc musulman non pratiquant ...mais on est quand méme musulman.... ce n'est biensur pas l'idéal ..il faut faire des effort pour l'étre puis laissons à dieu le soin de lui méme nous juger ....

Nous ne sommes pas parfait..alors pourquoi doit t on juger de la perfection des autres....

conseiller oui mais pas juger...aider à mieux comprendre mais pas juger ....

n'est ce pas le devoir d'un musulman pratiquant ou pas....