Habituellement, on considère que le doute est contre la foi.
Un véritable croyant, pense-t-on, est inaccessible au doute, et celui qui doute n'a pas véritablement la foi
beaucoup estiment que la foi exclut le doute
Or, les "douteurs" se rencontrent chez les croyants, non chez les incrédules; on a parfois le sentiment que le doute accompagne la foi, de même que l'ombre accompagne la lumière.
Le doute est-il contre ou avec la foi ? il faut distinguer deux sortes de doute:
le scepticisme et l'examen intellectuel
Le sceptique
Il ne prend rien au sérieux; il voit dans la vie un jeu, où tout n'est qu'apparence et illusion.
A ses yeux, c'est une entreprise vaine que de lutter pour la justice, de s'interroger sur la vérité, ou de chercher quel sens a l'existence. Il se laisse porter par les circonstances; il vit au gré ses événements; il va vers le plus facile
De nos jours, le scepticisme tend à se répandre non pas comme une position réfléchie, mais plutôt sous la forme d'une attitude pratique.
Beaucoup de nos contemporains sont atteints de ce qui constitue le refus de se soucier du sens de la vie . Ce scepticisme-là est contre la foi
Le doute intellectuel
La pensée implique le doute.
Elle a pour fonction, en effet, d'éprouver la vérité de faits, de récits ou de doctrines; sa tâche est d'examiner l'exactitude d'opinions, d'idées ou d'affirmations.
Pour cela, elle doit les mettre en question.
Pour procéder à des vérifications, pour tenter de connaître et de comprendre, pour approfondir notre réflexion, nous avons besoin d'user du doute méthodique .
Dans aucun domaine, y compris celui de la foi, nous n'avons à accepter sans examen ce que l'on nous présente.
Il est normal et nécessaire de se demander si des doctrines, même vénérables, correspondent bien au message à l'expérience religieuse .
Il est naturel de s'interroger sur les récits religieux, sur leur nature, leur authenticité et leur sens.
Souvent, des croyants ont refoulé ou étouffé des questions de ce genre parce qu'ils les estimaient contraires à la foi
Ce doute intellectuel qui examine, critique, vérifie est nécessaire pour une foi intelligente et réfléchie.
Il nous empêche de verser dans une crédulité aveugle et fanatique.
Il s'oppose au dogmatique et à la superstition, mais il aide une foi authentique. Il est avec la foi, et pour elle
Tizinissa
26/09/2006, 21h59
Ce que tu as dis sur le doute intellectuel est tres juste a mon avis !!
cependant :
Dans aucun domaine, y compris celui de la foi, nous n'avons à accepter sans examen ce que l'on nous présente.
là je suis pas d'Accord !! la foi etant un acte d'affirmation ou la logique et le rationel ne jouent aucuen role !
Donc car par un raisonement logique et rationel on ne peut aboutir a 100% a l'existance de Dieu ou a sa non exisatnce !!
la theologie et la logique ratinelle sont deux choses completement distinctes, avec des methodes de raisonnement differentes, mais qui ont le meme but : la verité
Celle là (la verité) est d'apres les deux pensées unique mais les chemins qui y menent peuvent differencier !!
C'est l'essence meme de la celebre disseratation "Fasl el Maqual" de Ibn Rochd (Averoes) qui lui a valut tant de probleme et qui a ete la base de la pensée rationelle en Europe et le debut de la fin du regne de l'eglise en Europe !
Donc car par un raisonement logique et rationel on ne peut aboutir a 100% a l'existance de Dieu ou a sa non exisatnce !!
Oui mais la foi n'est pas qu'existence ou non de Dieu.
la theologie et la logique ratinelle sont deux choses completement distinctes, avec des methodes de raisonnement differentes
Tu viens de le dire: raisonnement...
Comment raisonnes-tu, Tizi ?
Douter, c'est raisonner.
Car raisonner n'est pas tout gober.
Douter du raisonnement des autres, douter de la raison des autres, ceux qui raisonnent pour toi la foi.
le sujet ne parle pas de l'existence ou non de Dieu ...
mais du doute qui met à l'épreuve des récits, des faits, des affirmations.
Ce doute qui est le contraire de la crédulité ..
Si on a la foi ..
qu'est qui prouve que notre façon de la démontrer ou de la vivre ne dépend pas plutôt du hasard de notre naissance ou de notre vie ?
DE plus.... l'Homme est doté de raison...
doté par qui ? et pourquoi faire ?
est ce que le fait de douter et questionner n'est pas plutôt une marque de foi ?
d'une foi qui fait honneur a Celui qui l'a doté de la capacité de raison ...
Tizinissa
27/09/2006, 15h26
Bachi
Oui mais la foi n'est pas qu'existence ou non de Dieu.
Pour moi la foi en Dieu est la seul´manifestation de la foi que je connais et je ressens !!
dites moi donc les autres manifestations de la foir seolon vous
Tu viens de le dire: raisonnement...
Comment raisonnes-tu, Tizi ?
Douter, c'est raisonner.
Car raisonner n'est pas tout gober.
Douter du raisonnement des autres, douter de la raison des autres, ceux qui raisonnent pour toi la foi.
je n'ai rien compris a ce que tu veux díre !! alors des mots simples, des phrases simple et directe.. enfin des idées clair si y en a !!
Joce
J'aimerais bien avoir une definition de la foi et des exemples de la manifestation de cete foi !!comme ca on sera sûr de parler de la meme chose !!
Thirga.ounevdhou
27/09/2006, 15h36
Pour moi la foi en Dieu est la seul´manifestation de la foi que je connais et je ressens !!
dites moi donc les autres manifestations de la foir seolon vous
Je suis du même avis puisque ttes les choses en lesquelles on peut avoir foi (Pays, espoir, Amour, réussite….) sont des choses relatives et font partie de la foi en dieu. Il y a La foi et avoir la foi.
je n'ai rien compris a ce que tu veux díre !! alors des mots simples, des phrases simple et directe.. enfin des idées clair si y en a !!
Allah ghaleb aliya ( Dieu l'a voulu ainsi.)
Je ne sais pas écrire.
Je ne sais pas construire des phrases simples.
Je n'ai pas d'idées, ma tête est creuse.
Que veux-tu, cher Tizinissa, je suis une vraie bête !
désolé de ne pouvoir être à ta hauteur.
Je suis du même avis puisque ttes les choses en lesquelles on peut avoir foi (Pays, espoir, Amour, réussite….) sont des choses relatives et font partie de la foi en dieu. Il y a La foi et avoir la foi.
Ok. Il y a la foi et avoir la foi.
Même si je suis pas d'accord avec toi.
Ta foi en Dieu existe.
La foi en sa parole, ses sourates, tu as.
Face à ses paroles, tu raisonnes ou pas?
Quand d'autres te soumettent leurs interprétations de ses mêmes paroles, tu fais quoi?
Tu prends tel quel ?
Ou tu uses de ton propre jugement de ces interprétations?
LE SUJET n'est pas la foi ..
mais de se demander si douter, dans le sens de se poser de vraies questions sur sa foi et sa religion, est un "acte" de foi ou une manifestation de non foi
on est dans bouillon de culture et pas islam et humanité, ce n'est pas pour rien
pour ce qui est des manifestations de la foi , de la tienne .. DONC ..ce n'est pas à moi à y répondre..
explique de quelle façon le doute peut il faire progresser ..
progresser vers quoi ?
écoute, c'est la thèse d'un sociologue pour expliquer que les sociétés d'Afrique noire n'ont pas évolué comme les sociétés européennes juste à cause de l'absence de doute
sans le doute, on ne remet jamais rien en question donc on reste au même point
je ne me souviens ni du sociologue ni du titre
mais cela m'avait marquée pendant mes études
le doute oblige à se poser des questions non?
parfois, on trouve donc de nouvelles réponses
je complète
ça ne fait pas forcément progresser vers mieux
il n'y avait aucun jugement de valeur concernant ces différentes sociétes
cela expliquait juste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Doute
j'ai cherché vainement le bouquin auquel je faisais référence mais voilà ce que j'ai trouvé sur google
Tizinissa
27/09/2006, 21h46
le sujet ne parle pas de l'existence ou non de Dieu ...
si tu as lu mon message j'ai bien parlé des point de ton topic !! je n'ai point dis une phrase qui n'a pas a voir avec le sujet !!!
je resume un peu ma contribution :
tu as parlés du doute intellectuelle, ladessus j'ai dis
Ce que tu as dis sur le doute intellectuel est tres juste a mon avis !!
Apres j'ai repris ta phrase:
Dans aucun domaine, y compris celui de la foi, nous n'avons à accepter sans examen ce que l'on nous présente.
et j'ai repondu:
là je suis pas d'accord !! la foi etant un acte d'affirmation ou la logique et le rationel ne jouent aucun role !
Donc car par un raisonement logique et rationel on ne peut aboutir a 100% a l'existance de Dieu ou a sa non exisatnce !!
Apres j'ai donné selon mon point la difference des deux methode: la foi et la raison (l'intellect) et j'ai dis :
la theologie et la logique ratinelle sont deux choses completement distinctes, avec des methodes de raisonnement differentes, mais qui ont le meme but : la verité
Celle là (la verité) est d'apres les deux pensées unique mais les chemins qui y menent peuvent differencier !!
C'est l'essence meme de la celebre disseratation "Fasl el Maqual" de Ibn Rochd (Averoes) qui lui a valut tant de probleme et qui a ete la base de la pensée rationelle en Europe et le debut de la fin du regne de l'eglise en Europe !
Dans mon autre message vu que Bachi a intervenu sur la "Foi " j'ai repondu:
Pour moi la foi en Dieu est la seul´manifestation de la foi que je connais et je ressens !!
et j'ai precisé que c'est la foi selon ma conception ! alors je vous ai demandé :
dites moi donc les autres manifestations de la foir seolon vous
Tu vois donc que ta phrase :
pour ce qui est des manifestations de la foi , de la tienne .. DONC ..ce n'est pas à moi à y répondre..
est totalement deplacée et inultile ! et je n'ai nul besoin qu'on pense a ma place ! sutout que pouvoir le faire n'est pas donner !!
Quand a ta phrase:
on est dans bouillon de culture et pas islam et humanité, ce n'est pas pour rien
Je crois que c'est plutot le contenu du message qui le positione dans une categorie quelconque !! sinon l'habit ferait effectivement le moine.
Bon ALors dis moi: quel point j'ai dicuté qui ne figure pas dans ton message initial ! apres tout je n'ai fait que commenter tes propres mots ! a part que tu ais ecris autre chose de ce que tu voulais discuter ;)
Tizinissa
27/09/2006, 22h34
écoute, c'est la thèse d'un sociologue pour expliquer que les sociétés d'Afrique noire n'ont pas évolué comme les sociétés européennes juste à cause de l'absence de doute
L'importance du doute est effectivement indeniable sur la recherche scientifique et le rasionnement rationelle !
Mais permet moi de douter a mon tour de la declaration de ce chercheur !! pour moi ca ne veut rien dire d'autre que l'africain est genetiqument different de l'europeen ! ce qui reviendrait a nourir quelques idées un peu raciste !!
Quand a l'evolution de l'homme toute les recherches convergent que l'homme africain, l'ancetre de l'Homme, s'est devellopé en se deplacant et on faisant face au danger ! ce depalcement a ete, d'apres un etude ressente, stimulé plus par la curiosité que par le besoin comme c'eatit de rigueur avant !
Le doute postif c'est celui qui nous pousse a examiner la chose de plus pres et deduire de sa veracité !
Celui la est extremenet important pour l'avancé de la pensée humain sur des bases saines !!
je cherche désespérément le titre de cet ouvrage et le nom de son auteur
ça remonte à loin
c'est un sociologue qui aimait beaucoup l'Afrique et les Africains
et qui expliquait l'absence de doute par le fait de la tradition orale et la confiance que les générations avaient en la parole des ancêtres
d'ailleurs il n'y avait pas de critique vis à vis des sociétés africaines mais bien une critique de la colonisation qui avait cassé le rythme
Ca file aux oeufs par la ?
La seule chose dont on est sur c'est qu'il y a un doute. Les certitudes ne sont elles pas douteuses ?
là je suis pas d'accord !! la foi etant un acte d'affirmation ou la logique et le rationel ne jouent aucun role !
Wikipédia donne une définition intéressante de la foi. N'importe quel dico, d'ailleurs, contredira Tizi dans sa compréhension de ce mot.
Oupsss, j'ai oublié, pardon que Tixzi aime les mots simples...
La foi est un mot à la signification mouvante. Elle peut être entendue comme :
Une manifestation de l'esprit.
Une prise de position intellectuelle fondamentale face à la vie.
Un système conceptuel construisant ou justifiant l'agir humain, une vision du monde, ou les limites du savoir.
Un paradigme global.
Une opinion.
La définition de ce mot et même la méthodologie utilisée pour parvenir à une définition de ce mot relèvent d'options philosophiques ou religieuses fondamentales. Cette apparente obscurité de signification a d'égale l'importance décisive induite par la foi dans la poursuite des projets humains, la religion, la morale, la politique, la justice, l'éducation, la vie sociale...
C'est complèxe, Tizi...
Mais ce n'est pas moi, ici...
Plains-toi donc à Wikipédia.
héhéhé
je ne suis pas sûre que Wikipedia contredise Tizinissia
ce qu'il a écrit concernant la foi, est quand même ce que spontanément on pense
la foi, c'est quand même croire même quand on ne peut pas expliquer !
moi aussi, j'aime quand c'est simple
Danielle,
Alors le message précédent est pour toi aussi.
Tout se raisonne, tout se questionne.
Rien, absolument rien, n'échappe au doute de l'esprit.
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