[akiles]

Manger ce qu'il vous plaît
et habillez-vous comme il plaît aux autres.
Proverbe arabe

Bon, on me dit souvent que je ne suis pas clair.
(Comme si c'est moi qui n'utilisait pas les bons mots.)
Oui, on arrête pas de me le répéter. J'ai donc fait des efforts.
Voilà ce que je vous ai pondu. Petit à petit à petit, l'oiseau construit son nid.

Que les goûts et les couleurs ne se discutent pas, selon le dicton, n'est qu'un
point de vue rhétorique qui n'appréhende pas la question de la diversité,
mère du plaisir. Car c’est par les goûts et les couleurs que la société se
transforme, se comprend, se juge et évolue! N’avons-nous aucune influence
positive de par nos goûts personnels?

Oui, nous pouvons donner ou enlever du goût au goût des autres. Tout
dépend des capacités mentales ou de la qualification de la communauté que
l’on cherche à influencer. Si tout le monde est chrétien par exemple, j’aurai
beau m’évertuer à décrire les grâces des vierges qui attendent le musulman
mort au combat, (ou les délices du raisin mûr) ça ne passera pas.
Heureusement, le monde n’est pas ainsi homogène; il y a des athées, des
bouddhistes, des non-pratiquants et des tièdes. L’ouverture d’esprit est donc
toujours possible. Et pourtant!

Cependant l’intensité, le choix et la qualité de ces goûts personnels font
partie d’un héritage : sociologique, comme on dit si souvent, ou historique;
génétique aussi. Pourrait-il en être autrement puisque notre vie est
intimement liée au biologique, aux ancêtres et à l'environnement? Nous
venons de loin, c'est le cas de le dire. Notre inclinaison envers des goûts
spécifiques nous provient autant de la disposition du ciel au moment de notre
conception que de l'état mental de la mère ou du père.

(Selon qu'un enfant naît en décembre ou en août, son destin en sera changé,
d'après une étude sur les petits américains. Ces enfants sont aussi plus
intelligents, obtenant de meilleurs scores à certains tests cognitifs. Reste à
expliquer comment le mois de naissance influe sur les caractéristiques
physiques et mentales des individus. L'Express 2/2/2006)

Mais nous n’avons pas besoin de nous éloigner ainsi, ce n'est pas un secret
parmi les gitans que le fœtus se familiarise avec le son de la guitare
spécialement jouée à son intention au moment de la grossesse. De cette
façon, lorsque l'enfant vient au monde, c’est naturellement qu’il jouera de
l'instrument à cordes.

Conclusion: Même si on donne la possibilité aux masses, particulièrement,
celles dépourvues de bagages culturels ou d'antécédents bourgeois, elles
n'acquerront pas si facilement le bon goût pour apprécier l'art sophistiqué;
elles n'ont tout simplement pas les connaissances sous-jacentes à
l'élaboration de ces œuvres qui, plus est, n'éveilleront en elles aucun intérêt
spécifique recherché par l'auteur. Pour la plupart, cet intérêt spontané, elles
ne l’auront jamais. Ce n'est pas déduire qu'elles n'ont pas de bons goûts, mais
que leurs bons goûts sont plus simples.

Reste à s'entendre sur ce qu'est le bon goût? Je le définis comme une
accumulation de préférences, liée à des valeurs esthétiques, morales et
salutaires à notre évolution et celle des autres, indépendamment de la
tendance générale et en porte à faux avec celle-ci lorsque nos choix ne
correspondent pas aux leurs. Ce goût ne doit pas être dégradant ni motivé
par les lois des autres ou de la tradition lorsque les conditions du milieu
naturel nous offre cette liberté. Manger du boudin, en ce qui me concerne,
c'est de mauvais goût. Pour d'aucuns, un délice. Cette réflexion me fait
penser à une scène que j'ai écrite il y a longtemps déjà et qui traite d'une
certaine manière de la question (s'agit de le retrouver...)

Je vous reviens donc.... –âme sensible, euh… je veux dire, esprit sensible
(ah, les mots!),
esprits sensibles se tenir à l’écart...

Akiles

[Bachi]

Même si on donne la possibilité aux masses, particulièrement,
celles dépourvues de bagages culturels ou d'antécédents bourgeois, elles
n'acquerront pas si facilement le bon goût pour apprécier l'art sophistiqué;



Le bon goût est un luxe, souci des élites en quête de plus en plus de raffinement...
Les masses ont d'autres préoccupations.

[Absente]

et puis l'art sophistiqué n'est pas forcément de bon goût

la simplicité est souvent du "meilleur" goût

:lol:

[Absente]

Ce goût ne doit pas être dégradant ni motivé
par les lois des autres ou de la tradition lorsque les conditions du milieu
naturel nous offre cette liberté

Ce que l'on appelle le " bon goût " n'est bien souvent qu'une suite de "bonne" pensée uniforme, bien "correcte" et surtout .. bien loin de l'accés à tous ..

c'est cher donc de bon gout
tout le monde ne peut comprendre cette oeuvre .... donc c'est de bon gout ...


hum hum ..

Notre inclinaison envers des goûts
spécifiques nous provient autant de la disposition du ciel au moment de notre
conception que de l'état mental de la mère ou du père

re hum hum ...

[Tizinissa]

Conclusion:
Même si on donne la possibilité aux masses, particulièrement,
celles dépourvues de bagages culturels ou d'antécédents bourgeois, elles
n'acquerront pas si facilement le bon goût pour apprécier l'art sophistiqué; ils
n'ont tout simplement pas les connaissances sous-jacentes l'élaboration de
ces œuvres qui, plus est, n'éveilleront en eux aucun intérêt spécifique
recherché par l'auteur. Pour la plupart, cet intérêt spontané, ils ne l’auront
jamais. Ce n'est pas déduire qu'ils n'ont pas de bons goûts, mais que leurs
bons goûts sont plus simples.

Je crois qu'une conclusion ne doit etre faite qu'apres une demonstration ! or c'est pas le cas ici ! avant la conclusion c'etait juste des pensées dont la veracité n'est nullmenmt aquises !!

En outre il y a des ambiguités que j'arrive pas a comprendre c'est pourquoi j'aimerais bien savoir d'avantage sur le sens que tu veux donner à ces passages tirés de ta conclusion:

Même si on donne la possibilité aux masses, particulièrement,
celles dépourvues de bagages culturels ou d'antécédents bourgeois, elles
n'acquerront pas si facilement le bon goût

Pourquoi donc ? tu as demontré ca ou pour l' introduire dans la conclusion ?
les grandes peintres n'etaient-ils pas en grande partie pauvres ? ainsi que bon nombre de poetes, sculpteurs .. comme la majorités des actives dans les beaux arts.. ???!!,

ils n'ont tout simplement pas les connaissances sous-jacentes l'élaboration de ces œuvres

Quelles sont donc ses connaissances ?

n'éveilleront en eux aucun intérêt spécifique recherché par l'auteur.

Comment veux tu le savoir ? as tu fais une analyse de la psy de ces gens et de leurs reaction probables ? tu te bases sur quoi pour affirmmer ca ?

Sait tu donc ce que l'auteur veut eveiller en la personne ou s'il veut eveiller quelque chose ?
C'est quoi donc ce que les auteurs veulent eveiller ?
Sait tu ce que les artistes (ou nombre d'eux) disent a ce sujet ?

Ce n'est pas déduire qu'ils n'ont pas de bons goûts, mais que leurs bons goûts sont plus simples

C'est quoi le goût a ton avis ? et c'est quoi le bon goût d'apres toi ?
La simplicité est-elle pour toi du "mauvais goût" ?
Et c'est quoi la difference entre un "bon gout simple" et l'autre "bon gout" que j'amagine compliqué (juste par contraposition) ?

Merci d'avance pour tes reponses Akiles

[akiles]

Akiles : Même si on donne la possibilité aux masses, particulièrement,
celles dépourvues de bagages culturels ou d'antécédents bourgeois, elles
n'acquerront pas si facilement le bon goût

Tizinissa : Pourquoi donc ? tu as demontré ca ou pour l' introduire dans la conclusion ?

Parce que tout ce qui est de valeur, par exemple une bonne femme, ne s’obtient pas en allant sur le marché. . . Il faut payer le vrai prix moral. Ce n’est pas parce que c’est de la culture que ça te tombe dans le bec « facilement ».


Tizinissa : les grandes peintres n'étaient-ils pas en grande partie pauvres ?

C’est vagues. . . et ça ne veut pas dire grand chose ainsi posée ta question

Ak : ils n'ont tout simplement pas les connaissances sous-jacentes l'élaboration de ces œuvres

Tizinissa : Quelles sont donc ses connaissances ?

L’histoire de l’art, entre autres. Crois-tu que n’importe qui peut comprendre Magritte s’il ne connait sa philosophie derrière tout ça ?

Ak : n'éveilleront en eux aucun intérêt spécifique recherché par l'auteur

Tizinissa : Comment veux tu le savoir ? as tu fais une analyse de la psy de ces gens et de leurs reaction probables ? tu te bases sur quoi pour affirmmer ca ?

Idem

Tizinissa : Sait tu donc ce que l'auteur veut eveiller en la personne ou s'il veut eveiller quelque chose ?
C'est quoi donc ce que les auteurs veulent eveiller ?

Est-ce que tu t’intéresses à l’art pour me poser des questions pareilles ? Si j’écris ou je peins et que les gens interprètent autrement mon intention voulue, c’est navrant.

Tizinissa : Sait tu ce que les artistes (ou nombre d'eux) disent a ce sujet ?

Vas-y, parle !

Ak : Ce n'est pas déduire qu'ils n'ont pas de bons goûts, mais que leurs bons goûts sont plus simples

Tizinissa : C'est quoi le goût a ton avis ? et c'est quoi le bon goût d'apres toi ?
La simplicité est-elle pour toi du "mauvais goût" ?

La M… c’est dégelasse. Le chocolat, c’est bon, ainsi que la vanille. Les cheveux sales c’est de mauvais goût, ainsi qu’une mauvaise haleine. Le porno c’est du mauvais goût, l’érotisme est meilleur.
Bon. . . j'sais pas si tu comprends?

Tizinissa : Et c'est quoi la difference entre un "bon gout simple" et l'autre "bon gout" que j'amagine compliqué (juste par contraposition) ?

Tu peux avoir des goûts simples, comme aimé une toile de Corrot ou de Constable, qui sont accessibles à tous et ne pas aimer le cubisme de Picasso ou de Dali.
-- Akiles

[reeeeeverblu]

le savoir vivre est une preuve de bon gout, c'est un art.
Cela se perd..
A bon entendeur :D

[Tizinissa]

Parce que tout ce qui est de valeur, par exemple une bonne femme, ne s’obtient pas en allant sur le marché. . . Il faut payer le vrai prix moral. Ce n’est pas parce que c’est de la culture que ça te tombe dans le bec « facilement ».

Ok supposant que c'est vrais ! Cela veut-il dire que la morale est exclusivement reservée a la bourgeoisie et que les pauvres n'en possedent pas ?

Tizinissa : les grandes peintres n'étaient-ils pas en grande partie pauvres ?
Akiles: C’est vagues. . . et ça ne veut pas dire grand chose ainsi posée ta question

Je veux dire par là que les peintres eux meme, qui sont pour la plus part les maitres du bon goût sont en grande partie issus de famille pauvres.
C'est là ma remarque a ta Theorie (je l'appele theorie et non conclusion) disant que le bon gout n'est accessible que difficilement a la masse !

Tizinissa : Quelles sont donc ses connaissances ?
Akiles: L’histoire de l’art, entre autres. Crois-tu que n’importe qui peut comprendre Magritte s’il ne connait sa philosophie derrière tout ça ?

Le bon gout, a mon avis, n'est pas une philosophie mais un style de vie et une facon de valoriser au mieux les objets, les idées et les phenomenes naturelles et de leur associer a notre conception de la beauté et du bohneur pour raffiner ainsi l'esprit humain et l'elever meme a un stade de noblesse.
La philosophie de Magritte exprime sa pensée, ses tableaux ses entiments et sa perception des choses ! les deux ne doivent pas exprimer automatiquement la meme chose ! et ne le font le plus souvent pas !

Tizinissa : Sait tu donc ce que l'auteur veut eveiller en la personne ou s'il veut eveiller quelque chose ?
C'est quoi donc ce que les auteurs veulent eveiller ?
Akiles: Est-ce que tu t’intéresses à l’art pour me poser des questions pareilles ?

Oui

Akiles: Si j’écris ou je peins et que les gens interprètent autrement mon intention voulue, c’est navrant.

Jamais un peintre ne te dira ca !

Akiles: La M… c’est dégelasse. Le chocolat, c’est bon, ainsi que la vanille. Les cheveux sales c’est de mauvais goût, ainsi qu’une mauvaise haleine. Le porno c’est du mauvais goût, l’érotisme est meilleur.
Bon. . . j'sais pas si tu comprends?

Crois tu qu'un pauvre, quelqu'un de la masse ne trouveras pas le chocolat bon ?

Tu peux avoir des goûts simples, comme aimé une toile de Corrot ou de Constable, qui sont accessibles à tous et ne pas aimer le cubisme de Picasso ou de Dali.

Tu crois vraiment que Corrot est simple et Picasso non ! et tu crois vraiment que le cubisme de Picasso n'est pas accessible a tout le monde?
Quelles sont les parametres, d'apres toi, qui font qu'une toile ou un genre de peinture soit accebile a l'un et pas a l'autre ?

Merci pour la reponse

[Absente]

L’histoire de l’art, entre autres. Crois-tu que n’importe qui peut comprendre Magritte s’il ne connait sa philosophie derrière tout ça ?


n'importe qui peut être touché par un Magritte .. sans pour autant avoir fait de l'histoire de l'art ..
l'art touche d'abord les sens , interpelle il n'y a pas besoin d'avoir fait des études pour ça .. il suffit d'y être sensible .. .

par la suite n'importe qui peut approfondir sa connaissance et théoriser sur une oeuvre quelconque , ce ne sont pas les livres qui manquent ..


qu'une oeuvre soit interprêtre différemment que ce que l'artiste voulait dire c'est tout à fait normal ..

à partir du moment où on diffuse une création elle ne nous appartient plus ..

quel intérêt de se la jouer intello de salon ? en disant " moui , l'artiste voulait dire ça et ça ? "

tout le monde penserait pareil ..

une oeuvre d'art ( de tous les arts) si elle est bonne, elle prend les tripes de celui qui la lit avec son regard du monde, sinon elle ne vaut pas tripette ..


une oeuvre de bon goût emeut, fait réagir .. elle plait ou non

mais ton bon goût vaut le mien .. et personne n'a a me dire si ce que j'aime est de mauvais goût ..

pourquoi le mauvais goût c'est le populaire , celui des petits ?

allons donc !

[akiles]

Ok supposant que c'est vrais !

Non, on ne suppose pas. C’est vrai. A moins que la femme est offerte à l'homme, comme une esclave. . .

Cela veut-il dire que la morale est exclusivement reservée a la bourgeoisie et que les pauvres n'en possedent pas ?

La morale, tous en ont. Il y a de la morale de bas étage, de la morale de M. Tout le monde et de la morale supérieure.

Je veux dire par là que les peintres eux meme, qui sont pour la plus part les maitres du bon goût sont en grande partie issus de famille pauvres.

Je considère Dali de -très- mauvais goût. Un gars qui aime le ca ca. Je considère Rimbaud de très mauvais goût, un taré. Je considère Sartre de trèes mauvais goût, un cochon.

La philosophie de Magritte exprime sa pensée, ses tableaux ses entiments et sa perception des choses ! les deux ne doivent pas exprimer automatiquement la meme chose ! et ne le font le plus souvent pas !

Je ne fais pas cette dichotomie. Elle n’existe pas.

Jamais un peintre ne te dira ca !

Un tel peintre est un imbécile.

Crois tu qu'un pauvre, quelqu'un de la masse ne trouveras pas le chocolat bon ?

Si, parce que c’est un goût simple.

Quelles sont les parametres, d'apres toi, qui font qu'une toile ou un genre de peinture soit accebile a l'un et pas a l'autre ?

La difficulté de l’expression artistique et la qualification du sujet qui entre en contact avec l'oeuvre.
-- Akiles

[akiles]

Joce: à partir du moment où on diffuse une création elle ne nous appartient plus ..

Mes parents me les donnaient pour me torcher le derrière.

mais ton bon goût vaut le mien .. et personne n'a a me dire si ce que j'aime est de mauvais goût ..

C’est ça! Personne n’a rien à te dire à toi.

[Absente]

moi c'est le "bonne femme" que je trouve de très mauvais goût

:mrgreen:

[Absente]

akiles

c'est quoi le but de ce sujet ?

[Tizinissa]

Merci Akiles d'avoir pris la peine de me repondre !

Je retiens de cette discussion que le monde des arts, du bon gout, de la Moral et de l'intellect en un mot le monde spirituel, est un vaste edifice pour qui chacun croit detenir les bon plans.

Et c'est pas mauvais du tout du moment ou ca permet a l'individu d'anoblir son âme.

[akiles]

"moi c'est le "bonne femme" que je trouve de très mauvais goût"

Ce n'est pas l'avis des gens lorsqu'ils rencontrent ma femme. Comme dirait l'autre, chacun ses goûts.

[Absente]

je n'ai pas dit que ta femme était de mauvais goût mais juste le terme "bonne femme"

de très mauvais goût

quelqu'un de cultivé ne parle pas ainsi

[reeeeeverblu]

akiles

c'est quoi le but de ce sujet ? :72:

[akiles]

Laisse tomber, j'ai eu une bonne discussion avec quelqu'un qui a compris. Si tu n'as pas suivi, fret!

[akiles]

Danielle: quelqu'un de cultivé ne parle pas ainsi

Tes idées formatées, je m'en passe.

[Absente]

je vais te dire un truc...

passe toi de ce que tu veux et peux

et soigne tes problèmes sexuels ;)