Dans la communauté des musulmans, certains se disent modérés, d'autres, se disent "vrais croyants" et ne croient qu'en l'application stricte des textes sacrés. Qu'en est-il d'Allah ? Est-il un modéré ou un adepte de la tolérance zéro ?
En tant que musulman modéré, j'ai toujours pensé qu'Allah est avant tout amour et tolérance. De ce fait, j'ai tendance à croire que ce n'est pas l'application stricte de ses recommandations qu'il attend de nous, mais plutôt la compréhension de son message quant au sens de notre existence sur terre pour que le bilan global de la vie de chacun de nous soit positif et excédentaire en bien. :angel:
damLaguL
30/09/2006, 01h17
Allah est-il un modéré ?
ta question nassim me rappelle les polemique qui a sans cesse ausujet de l islam modere mais en faite il faut se rappeler que l islam n est pas violent alors pourquoi islam modere ?
et comme tu dis allah est avant tout tolerence est amour tu as toi meme repondu tres bien a ta question
moustica
30/09/2006, 01h20
J'aime pas trop cette expression de musulman modéré, ç sous-entend à petite dose, ça induit une graduation
modéré<radical<puriste<totalitaire.
Quant à définir Dieu : Allah ouaalam
Bon je crois qu'il vaut mieux revenir aux attributs de dieu ( ceux qu'il nous a transmis via ses prophetes).
Quant à ta question nassim je me demande si elle est vraiment posable du moins dans ces termes là.
Pour moi clairement, c’est plutôt la société qui est « naturellement » composée de diverses individus « forcement » différents, et donc engendre la diversité. Il y a donc diversité de « dieu », diversité de dogmes, diversité de courants, diversités dans les croyances ou les doutes, … donc dans les niveaux de pratiques. D’ou la différenciations dans certaines religions entre croyants pratiquants, croyants non ou plus ou moins pratiquants, croyant « fanatiques », modérés, … mais aussi de non croyants pratiquants (les suiveurs histoire de faire comme tout le monde, …) …
Contremaître tous les algériens par exemple ne sont pas musulmans même si la majorité l’est, parmi ceux qui se considèrent musulman, tous ne pratiquent pas au même niveau puisque (il suffit de regarder autour de soit), certains ne font pas la prière, d’autre ne suivent pas le ramadan, d’autre encore consomment l’alcool, et j’en passe les diverses combinaisons.
Parmi les musulman pratiquants, certains le font pour faire comme tout le monde. Tout cela c’est bien entendu du vue et du vécue. Mais je sais que c’est tabou d’en parler.
je ne suis pas musulmane
mais je crois que Nassim a raison
il y a l'esprit qui est intemporel
et il y a la lettre qui doit s'adapter
et parfois la lettre fait oublier l'esprit
par exemple, en parlant de ramadan
l'esprit , selon ce que je lis, dit que ce jeune doit permettre au croyant de comprendre le pauvre et le démuni, de comprendre la faim...
or sur le forum, on se pose beaucoup de questions sur ce qui est permis ou pas
par exemple : se brosser les dents !
en quoi se brosser les dents nourrit-il? la faim subsiste
par contre, beaucoup d'excellentes recettes pour le soir...
on est donc loin de la compréhension du pauvre et de l' esprit !
pareil pour le voile
l'esprit du voile, c'est de préserver la pudeur des femmes, de ne pas les exposer à la convoitise des hommes
de les protéger en quelque sorte
on se demande ici s'il faut voiler les mains les pieds et que sais-je encore
mais se voiler de haut en bas en ne laissant apparaitre que deux yeux magnifiques soulignés de khol est-ce bien répondre à l'esprit ?
c'est pourquoi, mais ça n'engage que moi, je crois que Nassim a raison
d'ailleurs, je crois que la plupart des musulmans sont ainsi et qu'ils essaient de
respecter l'esprit et d' adapter la lettre
@Nassim:
La question est mal posée dès le départ ...
Qualifier Dieu comme cela est, je pense, blasphématoire ...
L'islam est il modéré eut été plus approprié je pense ...
Qualifier Dieu comme cela est, je pense, blasphématoire ...
Euh, lis plus haut, plusieurs membres ont compris la question...
Dès lors qu'il y a deux approches pour interpréter les textes sacrés, à savoir la lecture littérale et la lecture contextuelle, le châtiment varie selon la lecture adoptée. Si l'on prend l'exemple du voleur: littéralement, le coran recommande de lui couper la main. Allah va-t-il se "fâcher" si au lieu de couper la main du voleur, on le condamne à une peine de prison ferme ? Je ne le pense pas. C'est le sens de ma question plus haut.
Cette approche contextuelle, qui tient compte de l'évolution de l'humanité et des sciences me semble en harmonie avec les enseignements fondamentaux de l'Islam et ne contredit en rien le message divin. :)
linette1982
30/09/2006, 16h18
En tant que musulman modéré, j'ai toujours pensé qu'Allah est avant tout amour et tolérance.
nul n'a le droit de douter de cela...
De ce fait, j'ai tendance à croire que ce n'est pas l'application stricte de ses recommandations qu'il attend de nous, mais plutôt la compréhension de son message quant au sens de notre existence sur terre pour que le bilan global de la vie de chacun de nous soit positif et excédentaire en bien.
je pense aussi comme toi nassim...je suis sur que dieu attend de nous le meilleur.. la compréhensions des autres , l'amour de son prochain , le pardon...
et bien d'autres choses encore...
mais il ne faut pas oublier un point princinpal celui d'appliquer ce que dieux nous a ordonné de faire sans contestation...( et la je parle bien des piliers de l'islam) je pense que dieu sur ce pont fera preuve de la tolerence zéro ..
si on prend la priére par exemple on voit que dieu a été genereux envers nous et a reduit le nombre de priére de 50 à 5 par jours grace à notre prophéte ...
Puis un étre humain c'est avant tout un coeur et un cerveau ...
" paix sur terre aux hommes de bonnes volonté"
Euh, lis plus haut, plusieurs membres ont compris la question...
Dès lors qu'il y a deux approches pour interpréter les textes sacrés, à savoir la lecture littérale et la lecture contextuelle, le châtiment varie selon la lecture adoptée. Si l'on prend l'exemple du voleur: littéralement, le coran recommande de lui couper la main. Allah va-t-il se "fâcher" si au lieu de couper la main du voleur, on le condamne à une peine de prison ferme ? Je ne le pense pas. C'est le sens de ma question plus haut.
Cette approche contextuelle, qui tient compte de l'évolution de l'humanité et des sciences me semble en harmonie avec les enseignements fondamentaux de l'Islam et ne contredit en rien le message divin.
Tout cela ne reste que pur speculation l'ami. Et speculer sur Le Createur, personnellement, je n'en prendrai pas le risque ... qui sommes nous pour le faire?
Je ne contredis pas le fond de la question, pour moi effectivement, cela me semble d'un autre temps que de couper la main ou autre d'un voleur ou de tuer une personne à coup de pierre ... mais il y'a des savants qui s'y connaissent mieux que nous à ce niveau et qui sont chargés de el "ijtihad" ... C'est une lourde tache qu'ils ont sur les epaules, et des responsabilités devant Dieu... pour rien au monde, je ne les prendrai ...
Cela reste ma simple opinion ...
Tout à fait, lana*alger. Il ne s'agit bien entendu pas de remettre en question les 5 piliers de l'Islam.
mais il y'a des savants qui s'y connaissent mieux que nous à ce niveau et qui sont chargés de el "ijtihad"
Ce n'est pas de la physique nucléaire, non plus. :)
Il y a deux approches et elles sont décrites plus haut. Si l'on admet qu'on ne peut couper la main du voleur, on admet qu'on ne peut systématiquement adopter la lecture littérale des textes sacrés...
damLaguL
30/09/2006, 17h05
Tout cela ne reste que pur speculation l'ami. Et speculer sur Le Createur, personnellement, je n'en prendrai pas le risque ... qui sommes nous pour le faire? touti tu as peut etre mal compris la question de nassim il ne demande pas de speculer le createur et sa question est tres bonne selon moi
Posté par Nassim
Allah est-il un modéré ?
Je comprends dans quel sens, tu poses cette question.
Allah pour nous musulmans, Dieu pour les chrétiens et les juifs, ne peut être que Perfection.
Perfection, malgré tous les torts que nous pouvons lui trouver, nous humains. Par définition même, je dirais.
Mais dans le sens où tu poses ta question, c'est à dire ce que nous faisons, nos comportements à nous ayant foi en Allah, ma réponse: Il est violent. Car nous sommes violents en son nom.
allah est trés tolérent,car combien somme nous sur cette terre? je sais pas,8 ou 7 milliards d'êtres humains? combien lui en sont et lui ont été reconnaissant de ses bienfaits??
Allah nous aiment plus se que nôtre mère nous donne comme amour,et il est indulgent,clément et misericordieux et il est le maitre de l'univer soubhanou.
Allah nous incite a être tolérant
allah a dit : Oh croyant,si une pesonne mal intentionnée vient a vous avec des nouvelles,rechechez la verité de craindre de fair sûbitement du mal au peuple et de regretter ensuite avec remords se que vous avez fait.Sourate 49,verse 6.
Comme le monotheisme constitue le fondement de l'islam,la tolerence en est une de ses caracteistique essentielle,islam signifie lattéralement a la fois "soumission" a allah et "paix" et allah équivoque a chaque individue la liberté de pensé et de religion.Ceci dit on a le libre arbitre et le prophête mohamed sal allah alihi wa selem,nous a laisser des lignes a ne pas tansgresser,il nous a lêguer ses enseignements et la parole d'allah,et les croyants sincére de toutes religions forment une seul societé d'hommes droit,allah qu'il soit glorifié leurs étends sa grâce en complête justice.
Allh a dit : aux musulmans,hommes et femmes,aux hommes et femmes croyants,aux hommes et femmes pieux,hommes et femmes vrais,hommes et femmes patient et constant,hommes et femmes qui se font humble,hommes et femme scharitables,hommes et femmes qui jeûne,hommes et femmes qui se gardent chaste,et hommes et femmes qui font beaucoup pour la louange d'allah,allah leur a préparer le pardon et une grande récompense.Sourate 33 verset 36
Amicalement.
damLaguL
01/10/2006, 02h59
nabilou tes paroles sont tres superbe merci pour tout ce que tu as ecrit
Al-Fares
01/10/2006, 09h08
Il est préférable d'ajouter un attribut au nom D'Allah, comme : Azza wa Jallah, Jalla Jalalouh, Soubhanouh etc...
Tout comme Touti, je pense que la question comme elle est formulée, est dénuée de sens.
je la pose autrement < Allah est-il modéré?>> parce que le "UN" change tout, c'est comme si tu l'associe avec d'autres.
De ce fait, j'ai tendance à croire que ce n'est pas l'application stricte de ses recommandations qu'il attend de nous
Oui et Non:
L'application de Ses recommandations quant il s'agit des Illicites les plus grands, il n'y a rien à négocier sauf dans des cas jugés << de vie ou de mort>>
Oui Allah(AWJ) nous recommande la moderation, selon nos capacités:
Voici quelques Versets :
[quote]
Les groupes- (Az-Zumar)-53. Dis: ‹Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux›.
La Vache-(Al-Baqarah)- 185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!
Les Femmes-(Al-Nissa ): 28. Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.
Les Hauteurs-(Al-Aala) : 8. Nous te mettrons sur la voie la plus facile.
La vache-(Al-Baqarah) : 286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
Les Croyants-(Al-Mou’minoun) : 62. Nous n'imposons à personne que selon sa capacité. Et auprès de Nous existe un Livre qui dit la vérité, et ils ne seront pas lésés.
Les Bestiaux-(Al-An’am) : 152. Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
Le repentir (At-Tawbah) :91. Nul grief sur les faibles, ni sur les malades, ni sur ceux qui ne trouvent pas de quoi dépenser (pour la cause d'Allah), s'ils sont sincères envers Allah et Son messager. Pas de reproche contre les bienfaiteurs. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Wa Allah Aalam
Thirga.ounevdhou
01/10/2006, 13h12
Je suis Totlement d'accord avec Al-Fares et j'ajouterai : Allah est aussi miséricordieux. le PLUS miséricordieux رحمـان رحيــم
“Nulle contrainte en religion” nous dit le Coran (S2V256).
karimbarbu
01/10/2006, 13h42
je rejoin l'avis de TOUTI lorsque'il dit
Tout cela ne reste que pur speculation l'ami. Et speculer sur Le Createur, personnellement, je n'en prendrai pas le risque ... qui sommes nous pour le faire?
Dieu est un être supreme que NUL peut le cerner
ce qui fait de la Croyance des Sunnites est la plus credible est qu'ils se presevrent de dire sur ALLAH une chose qu'il ne la pas dite dans le coran ou a travers les paroles du Prophet
Dieu s'est proclamer MISERICORDIEUX , Oui il est est Misericordieu mais est qu'on peut cerner cette misericorde ?? dans le sens où on peut la comparer avec la misericorde des etres humains comme notre raison peut la decrire ??
Biensur que Non, DIEU est au desus de tout ça , et de toute speculations
je sais une chose, c'est que DIEU se met en colére quand une personne Transgresse une de ces limtes et interdiction , et Tout ce que je sais c'est que c'est GRAVE donc je prends pas de risque
ce qui fait de la Croyance des Sunnites est la plus credible est qu'ils se presevrent de dire sur ALLAH une chose qu'il ne la pas dite dans le coran ou a travers les paroles du Prophet
Et les Chiites sont dans l'erreur ??????? tout en sachant que pour les sunnites il y a 4 courants différents.........
algerois16
01/10/2006, 14h21
tout en sachant que pour les sunnites il y a 4 courants différents.........
Ouais mais bon, une différence très très minime...
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