70% de berberophones en 1844 en algerie !!!!

[superted]

Quel avenir pour tamazight ?

Le tort qu’a causé l’école algérienne à la langue amazighe est incalculable. La télévision et les organismes culturels de l’Etat ont fait le reste. Ils avaient sciemment pris le relais, parachevant une entreprise destructrice, politiquement programmée.

la suite :

http://www.elwatan.com/2004-12-01/20...pour+tamazight

[superted]

aujourd'hui on se fait presque agressé quand on ose dire qu'on est berberes ! le pire c'est que ce sont des berberes arabisés qui portent le sentiment anti-berbere, j'ai discuté avec des arabes d'orient, ils n'ont rien d'anti-berbere eux !!! bien au contraire ! on a meme vue des journalistes palrestiniens etre solidaires des kabyles !

comment expliquer ce deni identitaire ??,

a langue et l'identité berbere ont-ils un avenir ???

[Afrouh]

SuperTed,

Je veux bien sous Boumedienne mais maintenant ce clivage arabe-berbere est entretenu que par des arrièrés...la jeunesse s'en fout de ces histoires....

[superted]

SuperTed,

Je veux bien sous Boumedienne mais maintenant ce clivage arabe-berbere est entretenu que par des arrièrés...la jeunesse s'en fout de ces histoires....

pourquoi changes-tu de sujet ????

l'article demontre par A+B que ce clivage n'a pas lieu d'etre et moi ds mon post je n'ai pas pris position !!!

le sujet c'est la disparitio de la langue berbere et de l'identité berbere, je me demande comment cela a-t-ilété possible et si le point de non retour est atteint !!

ps : je ne tecache pas que moi j'ai une autre approche que tu connais sans doute : ceux qui veulent etre arabe n'ont qu'a etre arabes ! mais qu'on impose rien à ceux qui veulent rester berbere !

[lullaby]

al la la toujours à alimenter cette tension berbere et arabe
ta oublié de signaler les assises berbères du 17 et 18 décembre à issy les moulineaux

[Afrouh]

Je change pas de sujet je répond à ta phrase :

comment expliquer ce deni identitaire ??,

Au jour d'aujourd'hui en algerie l'identité berbere est reconnue, fo arrêter de se voiler la face....maintenant que tu t'interroges sur ce qui s'est passé je n'ai rien contre ça à condition de bien identifier tout les protagonistes à commencer par les francais qui ont arabiser nos noms de familles...mais chut les berbero-vicking adore la france, fo pas le dire.....

[Avucic]

Afrouh a écrit

Au jour d'aujourd'hui en algerie l'identité berbere est reconnue, fo arrêter de se voiler la face....

Entièrement d'accord ay Afrouh...je le constate depuis 1998!

Je ne parle pas arabe: Et jamais personne ne m'a fait de remarque quand je m'adresse au commerçant d'Alger en Kabyle.
Au contraire j'ai l'impression qu'on fait l'effort envers moi, même si on tourne au français au bout de quelques minutes.
Ce n'était pas le cas dans les années 80.
Ce que je dirai à tous ceux qui doutent: quand vous serez en Algérie, que ce soit à Alger, Tiaret ou Oran.... essayez... vous serez agréablement surpris de ce qui vous attends.
Pour avancer, c'est aux berbères à le faire, il ne faut rien attendre de l'État...ça commence au niveau de la famille...

[superted]

Au jour d'aujourd'hui en algerie l'identité berbere est reconnue, fo arrêter de se voiler la face....maintenant que tu t'interroges sur ce qui s'est passé je n'ai rien contre ça à condition de bien identifier tout les protagonistes à commencer par les francais qui ont arabiser nos noms de familles...mais chut les berbero-vicking adore la france, fo pas le dire.....

la france a evidement une responsabilité ds la mesure où de nombreuses regions se sont arbisées pd la periode coloniale mais moi je cherchais plutot à comprendre ce qui pousse un berbere à renoncer d'etre berbere !

precisons que de nombreux berberes sont arabophones mais ne renient pas pour autant leur origines ! moi je voudrais savoir comment on fait pour nier de façon collective son origine !

ps : l'article a été ecrit par un jounaliste arabophone, je ne vois pas en quoi mon sujet alimente une tension.

[mkh]

Superted tu dis :

70% de berbérophones avant la colonisation ----> colonisation -----> pouvoir arabo baathiste -----> 15% de berbérophones.

Que déduit-on de cela ? que pendant des siècles, pendant que le gouvernement appliquait la constitution et la morale islamique, il y avait le respect de la différence culturelle (si tant est qu'elle n'allait pas à l'encontre de l'Islam) et que les berbères et la berbérophonie n'était pas menacés. Et que par la batardisation opérée suite à la colonisation avec le concept de l'etat nation, le jacobinisme remasterisé à la Boumedienne, le socialisme remixé et autres singeries empruntées au dernier maître en date on aboutit à une catastrophe.

Alors Messieurs les berbéristes, pourquoi détestez-vous avec véhémence tout ce qui attrait à l'Islam et pourquoi idôlatrez-vous le système occidental père du dépérissement de votre langue et de votre culture ?

Paradoxe

[aeiou]

70% de berbérophones en 1844 en Algérie!!!!

to "mhk" toujours et hélas!

Ne confonds-tu pas Islam et Arabité?

La majorité des "Kabyles" sont encore, selon mes informations, musulmans de traditions (il est vrai avec des fondamentaux liés à leurs antiques civilisation).

Et même si je me trompe, en quoi le fait de se séparer de l'arabatité serait un drame?

En quoi se séparer de l'islam serait un drame?

Que je saches, mes cousins germains (nous avons deux grands'parents communs) d'Aït Aggouacha et de Larbaa Nath Irathen ont choisi d'être algériens et kabyles ce qui n'est pas antinomique

Personnellement je suis Breton/Alsacien génétiquement mais je suis aussi un "titi" parisien par mon enfance, formé bien évidemment par un environnement chrétien.

Il n'empêche que, bien que citoyen français et européen, depuis cinquante ans (je répète : depuis 50 ans) je me sens très profondément
algérien par mes engagements durant la guerre de libération mais aussi par mon expérience de vie sur ce territoire et que j'ai TOUJOURS su faire la différence entre la spiritualité islamique fondamentale (l'esprit de l'islam) et ceux qui, pour pouvoir s'exprimer avec quelque autorité se sentent obliger de commencer par faire référence à Allah pour abriter derrière lui les inepties qu'ils vont proférer.

Tartuffe dirait Molière.

[superted]

Superted tu dis :

70% de berbérophones avant la colonisation ----> colonisation -----> pouvoir arabo baathiste -----> 15% de berbérophones.

Que déduit-on de cela ? que pendant des siècles, pendant que le gouvernement appliquait la constitution et la morale islamique, il y avait le respect de la différence culturelle (si tant est qu'elle n'allait pas à l'encontre de l'Islam) et que les berbères et la berbérophonie n'était pas menacés. Et que par la batardisation opérée suite à la colonisation avec le concept de l'etat nation, le jacobinisme remasterisé à la Boumedienne, le socialisme remixé et autres singeries empruntées au dernier maître en date on aboutit à une catastrophe.

Alors Messieurs les berbéristes, pourquoi détestez-vous avec véhémence tout ce qui attrait à l'Islam et pourquoi idôlatrez-vous le système occidental père du dépérissement de votre langue et de votre culture ?

Paradoxe

ici qd on est à court d'argument on fait des proces d'intention.(je ne suis pas berberiste, les berberistes sont des gens qui pensent qu'on va re-berberiser les oranais, les constantinois etc..etc....)

ce que je deduis de cet article tu ne peux le savoir car je ne l'ai pas dit ! j'en deduit que la france a detruit le monde berbere et que d'autre part l'islam a été un des principal facteur d'arabisation des berberes !

je me demande qui est haineux ici !!!!

je poste un article et vous vous lancé ds des delires ! pire encore pour repondre vous me faite dire des choses alors que je n'ai posé qu'une question !

conclusion : vous etes intellectuelement malhonetes.

ps1 : de quel gouvernement tu parles (pd des siecles) ???????

ps2 : je suis d'acord avec cette partie : Et que par la batardisation opérée suite à la colonisation avec le concept de l'etat nation, le jacobinisme remasterisé à la Boumedienne, le socialisme remixé et autres singeries empruntées au dernier maître en date on aboutit à une catastrophe.

ps3 : tu oublie le nationalisme arabe !

ps4 : sur tous les forums j'ai toujours c-h-i-é sur le jacobinisme et sur le concept d'etat nation !

[Dda Mahduq]

La majorité des "Kabyles" sont encore, selon mes informations, musulmans de traditions (il est vrai avec des fondamentaux liés à leurs antiques civilisation).

Cette phrase je l'ai souvent entendue de la part surtout des berberistes, mais je ne l'ai jamais comprise.

Je suppose que le but est de distinguer les musulmans qui "croient", et les autres qui ne "croient pas". Je veux bien, mais ce raisonnement en un non-sens, en plus d'etre debile.

Les saoudiens ne le sont ils pas par tradition ? et les tunisiens ? et les oranais , et les tchetchenes ?

Pour faire court, va en kabylie, et dis leur que Dieu n'existe pas. Ils t'apprendrons ce qu'est la tradition...

je poste un article et vous vous lancé ds des delires ! pire encore pour repondre vous me faite dire des choses alors que je n'ai posé qu'une question !

c'est que l'on commence à connaitre les motivations du nounours masqué...

[Sioux foughali]

Superted, t'agresses personne de mon point de vue.

Pour moi, le clivage est de la responsabilité d' arabophones ( qui savent plus où ils habitent )à 50 % et de Kabyles de la kabylie de Tizi
( complexés, avec un discours bourré d'usurpations genre Nina Iznaguen içi) à 50 %.

Les ''2 blocs'' ont en commun d'être le fruit d'un pietinement. et d'une perte de l'estime de soi.

Le colonialisme français et la réaction à ce dernier batie autour d'un signe de ralliement ( voir.. Ben Badis , l'Islam et le patriotisme rural ...)....tout cela a engendré.... Boumedienisme, non alignés, identification à la quête de souveraineté des arabes du Moyen orient, Nasser mais a aussi engendré des traffics de pensée , des mythes ......

Il faut fouiller pour comprendre les ralliements et les reconstructions.

En même temps le tableau est il aussi noir que ça.

Es tu certain que les Constantinois rejettent la berberité....?
Le nord constantinois en general est conscient de son substrat berbère , il a donné des hommes politiques avisés...Ferhat Abbas en premier.....et cette region n'est pas anti berbère.

et pourquoi Tlemcen ou Tiaret ( berceau des Rostemides/ Ibn Rostom et des Mozabites ) seraient anti berbère?

[mkh]

Ave

ici qd on est à court d'argument on fait des proces d'intention.(je ne suis pas berberiste, les berberistes sont des gens qui pensent qu'on va re-berberiser les oranais, les constantinois etc..etc....)

C'est pas un procès d'intention, c'est un jugement (tu peux le penser subjectif, ça l'est toujours un peu) après avoir lu plusieurs de tes messages.

ce que je deduis de cet article tu ne peux le savoir car je ne l'ai pas dit ! j'en deduit que la france a detruit le monde berbere et que d'autre part l'islam a été un des principal facteur d'arabisation des berberes !

Je parlais de ma déduction à moi pas de la tienne ! T'as pris tes prosacs ce soir ?
Comment peux-tu dire que l'Islam est responsable de l'arabisation des berbères (je suis tout à fait d'accord avec ce point là, pour moi l'islam est une des causes de l'arabisation du Maghreb, mais pas la seule puisque les indiens, les perses ont conservé leur langue), en disant qu'au début de la colonisation française 70% des algériens étaient berbérophones. Tu ne vois pas que c'est ridicule, y'avait quoi comme système politique avant les français ? Le fascisme, le nationalisme, un royaume catholique ?

je me demande qui est haineux ici !!!!

Je n'ai pas dis que tu étais haineux, cesse donc de personnaliser le débat et parlons d'idées et de concept veux-tu. Car si on personnalise le débat, je ne m'imagine pas discuter avec un nounoours qui a été aspergé de poussière magique, si tu vois ce que je veux dire.

conclusion : vous etes intellectuelement malhonetes.

Conclusion arrête de faire l'hystérique, respire et exprime toi calmement ça ira mieux.

ps1 : de quel gouvernement tu parles (pd des siecles) ???????

Des califats et émirats successifs qui avaient comme point commun de gérer et administrer la société avec des lois et principes islamiques. Si tu retiens le chiffre de 70 %, ça sous entend que l'Islam n'est pas la cause de l'arabisation. Si tu soutient que ce chiffre est très surestimé, ça sous-entend que la France et ses héritiers idéologiques algériens au pouvoir n'y sont pour rien dans l'arabisation. Dans tous les cas ce chiffre ne t'arrange pas puisqu'il disculpe un de tes deux ennemis idéologiques (j'ai pas trouvé d'autre terme qu'ennemi)

ps3 : tu oublie le nationalisme arabe !

Le corollaire du jacobinisme algérien si ce n'est pas l'arabisme c'est quoi ?

Ps : Je suis berbère, berbérophone et berberophile mais avant tout musulman

[mkh]

Pour mon nounours préféré : http://www.algerie-dz.com/forums/vie...ht=arabisation