marock27
05/10/2006, 17h24
les seules preuves que je crois sont dans le Coran et le hadith pas les paroles des" savants". ;)
encore une fois ne le prend pas comme une affaire personnelle. je ne demande qu'a dire amen.
ithrinarif
06/10/2006, 13h22
après tout, tu peux l' interpreter comme tu veux..si tu considère etre plus qualifié que des personnes qui ont passé leur vie à étudier le coran et les hadith....c'est ton droit.......Allah seul est juge...
après tout, tu peux l' interpreter comme tu veux..si tu considère etre plus qualifié que des personnes qui ont passé leur vie à étudier le coran et les hadith....c'est ton droit.......Allah seul est juge...
+1 ...
Chacun son domaine de compétance ...
Et chacun ses comptes aussi ...
marock27
06/10/2006, 17h12
après tout, tu peux l' interpreter comme tu veux..si tu considère etre plus qualifié que des personnes qui ont passé leur vie à étudier le coran et les hadith....c'est ton droit.......Allah seul est juge...
+1 ...
Chacun son domaine de compétance ...
Et chacun ses comptes aussi ...
@ithrinarif
C’est ça votre dernier recours : « lakoum dinoukoum wa lya din » . tu oublies juste un détail : je suis moi-même musulman et je ne cherche absolument pas a aller contre les préceptes de mon dieu ou de mon prophète.
Et si je suis ta logique, Allah me jugera aussi sur mon "laxisme" devant une "Fatwa" inconsistante à mes yeux. En tout cas a travers les soit disant preuves apportée dans ce topic.
@Touti ..et c’est une réponse-taquinerie a la maniere toutinesque ;)
+1 ... -1 …
Et jusqu'à preuve du contraire,
Chacun son domaine de compétance ...Chacun à le devoir d’utiliser son esprit critique
Et chacun ses comptes aussi ...Chacun a droit à l’erreur.
Restons sérieux un peu-----------------------------------------------------------------------
Sincèrement je me demande des fois si vous lisez complètement les arguments de vos vis-à-vis ou non. Parce que mon poste 79 (http://www.algerie-dz.com/forums/showpost.php?p=486973&postcount=79) est assez explicite.
Je ne vous demande pas grande chose. Juste de me démontrer par A+B que les musulmanes, à l’inverse de leurs camarades mâles, ne preuve pas se lier aux gens du livre « ahl al kitab ».
Je vais essayer de rendre les choses plus claires. Afin d’éviter les débordements injustifiés.
Jusqu'à maintenant qu’est ce que vous nous avez apporter ?
3 ayates que voici :
- Sourate " Al mmoumtahana ", verset 10.
http://img306.imageshack.us/img306/8549/almmoumtahanazx5.jpg
10 - ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux
leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites
[en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles. Et rendez-leur ce
qu'ils ont dépensé (comme mahr). Il ne vous sera fait aucun grief en vous mariant avec elles quand vous leur
aurez donné leur mahr. Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes . Réclamez ce que vous avez
dépensé et que (les mécréants) aussi réclament ce qu'ils ont dépensé. Tel est le jugement d'Allah par lequel Il
juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage.
- Sourate "Al-Baqara", verset 221.
http://img177.imageshack.us/img177/5366/albaqarafm2.jpg
221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante
vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant
qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car
ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il
expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
- Sourate "Al-Mâ'ïda", verset 5
http://img177.imageshack.us/img177/3753/almdafw7.jpg
5. “Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et
votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les
femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat
de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son
action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants .
Quand l’interdiction est explicite, à aucun moment il n’est fait allusion au gens du livre Ahl al kitab.
Par contre quant l’autorisation est demandée, on les nomme clairement.
ENCORE UNE NOUVELLE FOIS JE VOUS DEMANDE DE M’APPORTER DES AYATES OU HADITH SAHIH QUI INTERDISENT CLAIREMENT AUX MUSULMANES DE PRENDRE DES CHRETIENS OU DES JUIFS POUR EPOUX.
Je ne demande qu’à dire AMEN.
PS : garder a l’esprit 2 choses essentielles :
- ce qui n’est pas interdit explicitement est automatiquement autorisé.
- Il y a des ayates mouhkamates et d’autres moutachabihates.
Restons sérieux un peu
Parce que tu penses que je plaisante? Penses tu vraiment pouvoir rivaliser en terme de connaissances religieuses avec ces personnes ?
C'est une fatwa, basée sur une analyse très serieuse de versets coranique, ainsi que sur la simple logique de musulman ...
Si tu attends à ce que l'on te convaint, alors que tu n'en as pas envi, c'est ton droit ... mais pour rester dans le respect, ne tourne donc pas mes propos à la dérision ...
Si tu veux ne pas prendre en considération tout cela, c'est ton droit ... le jour où tu accepteras de marier ta fille à un non musulman, ça sera ton choix aussi... et ce n'est ni moi, ni quelqu'un d'autre qui assumera cela devant Dieu ...
Pour le reste:
Chacun à le devoir d’utiliser son esprit critique
Chacun doit connaitre ses limites ...
Chacun a droit à l’erreur.
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
reeeeeverblu
06/10/2006, 20h54
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
WOW TOUTI? :mrgreen:
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
Chacun a le droit de ne pas se voiler la face ...
WOW TOUTI? :mrgreen:
Toujours très utiles tes interventions ...
marock27
06/10/2006, 21h04
C’est bon vous avez usé de votre droit de réponse et vous vous êtes même permis de monter le ton :rolleyes: bien que ça n'était aucunement dans mon intention de vous vexer.
Quand je disais "soyons sérieux un peu" je m'adressais exclusivement a moi même.
Mais ce n’est pas grave. Comme j'ai dis, l'important est d’arriver, même après d'immenses efforts a une vérité si ce n'est la vérité.
vous dites je vous cite : C'est une fatwa, basée sur une analyse très sérieuse de versets coranique, ainsi que sur la simple logique de musulman ...
C’est bien ça, ça a le mérite d'être claire. et j'aime la clarté.
2 choses :
- montrez moi SVP, et avec vos propres mots, comment on arrive a inclure "ahl al kitab" avec les mouchrikines dans les 3 versets cités la haut.
- toujours avec vos propres mots, elle consiste en quoi cette simple logique de musulman que vous avez cité.
Je suis musulman, et vous m'accorderais que j'ail toute la latitude et pour LA comprendre et pour l'ANALYSER.
PS : les attaques personnelles genre : ta fille machin chose etc. ne sont vraiment pas adéquates dans ce genre de discussion. ;)
Et je me rend compte que malgré toute les précautions que j'ai prise et les présentation suscités, vous êtes toujours enclin a me faire un procès d'intension.
Je vous le répète montrer moi le chemin et je dirais amen.
Peut être que karimalia pourra nous confirmer le 2 cas de figure que j'avais précisé tout au début :
Soit il y'en a d'autres plus explicites que d'autres forumistes plus calés que vous ou moi en religion vont nous présenter tôt ou tard,
PS : les attaques personnelles genre : ta fille machin chose etc. ne sont vraiment pas adéquates dans ce genre de discussion.
C'etait pas une attaque perso ... je parle de ton droit (libre arbitre) de mettre en pratique ce que tu souhaites de ta religion, c'est tout ... Désolé si tu l'as pris comme ça, ce n'etait pas le but ...
Et je me rend compte que malgré toute les précautions que j'ai prise et les présentation suscités, vous êtes toujours enclin a me faire un procès d'intension.
Pas du tout ... tu demandes à être convaincu ... penses tu que si des savants n'y sont pas arrivé, nous (je) allons y arriver?
Au final Marok, tu sais bien, que tu sois convaincu ou pas, là n'est pas la question ... la question etait: que dit la religion sur l'interdiction pour une musulmane de se marier à un non musulman?
Je vous le répète montrer moi le chemin et je dirais amen.
On te l'a montré ... tu nous as dis : "je ne suis pas convaincu ..."
Certes, je ne puis rien faire de plus pour toi ... si quelqu'un de plus competent trouve des versets plus explicite qui n'ont pas eté trouver par les auteurs de cette fat'wa, qu'il n'hesite pas ...
marock27
06/10/2006, 21h30
Au final Marok, tu sais bien, que tu sois convaincu ou pas, là n'est pas la question ... la question etait: que dit la religion sur l'interdiction pour une musulmane de se marier à un non musulman?
au contraire que je soit convaincu est trés important, pour moi du moin et avant tout. du moment que je reformule la question (en gras)comme suite : la question la plus neutre serait: a travers les interprétation des "savants" que dit la religion sur l'interdiction pour une musulmane de se marier à un non musulman?
Encore une fois, il n'est aucunnement dans mon intension d'aller a l'encontre de ma religion.
donc attondons de voir l'intervention des autres forumistes. et croyez moi je n'aurais aucune géne a admettre mon erreur si je m'en rend compte. ;)
damLaguL
06/10/2006, 21h50
croyez moi je n'aurais aucune géne a admettre mon erreur si je m'en rend comptemoi depuis mon enfance tout le monde me dit qu une musulmane ne peut pas se marier avec un catho ou juif c est pour cela que j ai poser la question et quand aux versets que ont t a donner en exemple je les ai lu oui en faite ce sont ca les preuves qu une musulmane ne peut pas epouser un juif ou chretien
reeeeeverblu
06/10/2006, 22h04
Bonsoir Marock.
J'ai l'impression que notre interlocuteur au sujet ne cherche pas le debat raisonnable et constructif.
Qui peut dire apres avoir relu ce topic qu'il n'y a qu'une seule interpretation possible des hadith sembant prouver les dire de Touti.
Chacun d'entre nous n'est-il pas un representant unique de son etre?
Avec sa propre sensibilitée?
A quoi cela rime d'inventer des interdits?
Qui cela sert-il?
Quelques versets du coran nous rappellent que le mariage entre une musulmane et un non musulman n'est pas valide
la sourate "Al-mumtahana"
O les croyants, lorsque les musulmanes viennent à vous en ayant émigré, éprouvez-les ; Dieu connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les faites pas retourner vers les non-musulmans ; elles ne sont pas licites pour eux et eux ne sont pas licites pour elles"
sourate 60, verset 10
marock27
06/10/2006, 22h11
ziazia
relis stp depuis le début du topic. ;)
Al-Fares
06/10/2006, 22h54
Et si une femme mariée à un non-musulman, qui embrasse l'Islam apres, et que son mari choisit de rester non-musulman que doit elle faire?
et si une femme marier a un non musulman,qui embrasse l'islam aprés,e que son marie choisi de rester non musulman que doit elle faire?
elle doit divorcer,sinon elle est dans le haram.
[QUOTE] J'ai l'impression que notre interlocuteur au sujet ne cherche pas le debat raisonnable et constructif.
Qui peut dire apres avoir relu ce topic qu'il n'y a qu'une seule interpretation possible des hadith sembant prouver les dire de Touti.
Chacun d'entre nous n'est-il pas un representant unique de son etre?
Avec sa propre sensibilitée?
A quoi cela rime d'inventer des interdits?
Qui cela sert -il?[QUOTE]
ben c'est toi qui ne cherche pas le dialogue raisonnable et qui a été la premiere a parler bête,Touti est trés raisonnable avec toi,il ne ta pas injuriermais soit plus raisonnable dans se que tu dit,sinon faut pas s'etonner...
reeeeeverblu
07/10/2006, 12h58
"ben c'est toi qui ne cherche pas le dialogue raisonnable et qui a été la premiere a parler bête,Touti est trés raisonnable avec toi,il ne ta pas injuriermais soit plus raisonnable dans se que tu dit,sinon faut pas s'etonner..."
tu es seul et tu veux parler, pas de probleme mon frere.
Mais quand on intervient dans une discussion, avant de parler, il faut ecouter.
Certain font du populisme (stp regarde le dictionnaire) en disant ce que tu veux entendre.
Je fais parti de ceux qui ne pratique pas ce populisme.
Je suis raisonnable, meme quand on m'insulte, tu ments en disant que
"il ne ta pas injurier"
"sinon faut pas s'etonner..."
Tu te trompe de cible et sert les interet de ceux qui te manipule.
NB: je suis sur que tu n'as pas lu ce topic
ouai les arguments comme tel: pensez que quiconque puisse choisir a sa place
ou alors pensez vus que dieu ne comprenne pas l'amour? starfirllah
Si c'est pas des erreurs de ta pars,je me demande se que c'est,tu écrit nimporte quoi en te prenant plus inteligente que les autres le pire.
J'ai bien lue le topic du début a la fin au moin ne continue pas à justifier tes erreurs.
Les autres ne sont que des pales imitateurs evidemment...
Alors les autres: suivez votre amour.
Ne limitez pas votre vie à des mots, à des interdits.
L'amour est le but ultime. Allah n'est pas un oppresseur.
A tous les initiés salut....
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