Selon AbdAllah ibn Massoud
le Messager de Dieu (saws) a dit:
"Le fait d’insulter un musulman tient de la perversité; celui de le combattre tient de l'incrédulité (kofr)".
Sahîh de Muslim - hadith n°97
Baraka Allahou fika Zak ;)
Le fait d’insulter un musulman tient de la perversité;
Cela va de soi...
et les autres, on peut les insulter, c'est maaliche?
Salut Bachi
je ne pense pas que c'est ''maaliche'' et je ne crois pas que le prophète aurait voulu dire celà. Mais dans le contexte de l'époque et l'islam étant tout nouveau dans l'ésprit des gens, je pense que le prophète utilisait beaucoup le mot ''musulmans'' à la place de ''gens ou ''personnes'' ou autres termes signifiants une communauté ou un groupe d'individus, dans le but d'ancrer dans les ésprits ce nouveau ''mode de vie'' qui venait juste de naître et qui avait pour non ''islam''. Mais là c'est mon avis personnel et il n'engage que moi.
Zacmako
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Je rejoins à 100% ton point de vue...
Je me faisais de cela, la même opinion que tu viens de donner...
Parfois, il est important de préciser.
Salutations, Zakmako
la blanche
07/10/2006, 16h27
touti, quand on te dis que l'alcool et interdit, tu comprends bien que l'eau et les autres boissons sont autorisés!!
je vois pas pourquoi tu es autant sur la défensive alors qu'une reponse aussi clair et simple que celle de zac suffit!!!!!
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leilasagefemme
07/10/2006, 17h07
c'est bien de rappeler un peu Zac, bien vu :)
Et si seulement tu pouvais être entendu et compris de tous ;)
Gironimoo
07/10/2006, 20h42
le Messager de Dieu (saws) a dit:
"Le fait d’insulter un musulman tient de la perversité; celui de le combattre tient de l'incrédulité (kofr)".
Sahîh de Muslim - hadith n°97
Je trouve sa déclaration des plus osée et mal placée … lui qui se dit avoir reçu l’ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu’ils embrassent l’islam !... décidément !
Que sous-entendait-il … qu’on se laisse décapiter sans broncher ?
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله
Sahîh de Muslim - hadith n°30.
reeeeeverblu
08/10/2006, 01h00
qu'est-ce qu'une insulte ou un combat?
Es-ce par exemple repliquer et resister?
Gironimoo se n'est pas exactement sa la version,c'est qu'il lui a été ordonné de combattre les gens j'usqu'à se qu'il disent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'allah et qu'ils s'aquittent de la zakat,si ils le disent leurs sangs et leurs biens sont a l'abris.
tamerlan
08/10/2006, 17h36
pourtant le coran est clair....quand le pape a parlé ou a propos des caricatures
وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
voila comment doit(devrait) reagir le musulman
وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلاَ تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.
Gironimoo
08/10/2006, 20h31
2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
Oui Tamerlan le coran est très clair … mais j’ai remarqué que c’est aussi ça le coran … un verset peu être contredit par 36 000 autres … prêchant ou exhortant exactement l’inverse !!!
مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَن يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللّهُ يُرِيدُ الآخِرَةَ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. "
(Sourate Al Anfal, verset 67)
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Après que les mois sacrés expirent, tuez les idolâtres où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
(Sourate Et Tawba, verset 5)
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la croyance de la vérité. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils paient le tribut, tous sans exception, et qu'ils soient humiliés. "
(Sourate Et Tawba , verset 29)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
O vous qui croyez, combattez ceux des mécréants qui sont dans vos parages, et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. "(Sourate Et Tawba, verset 123)
Et ne me parlez pas de contexte … car comme tu as dis Tamerlan le coran est très clair … il n’est nullement question d’une quelconque guerre dans ces versets lisez bien … juste des appelles aux meurtres !
Gironimoo
08/10/2006, 20h37
Gironimoo se n'est pas exactement sa la version,c'est qu'il lui a été ordonné de combattre les gens j'usqu'à se qu'il disent qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'allah et qu'ils s'aquittent de la zakat,si ils le disent leurs sangs et leurs biens sont a l'abris.
imposer sa religion ou son dieu pas l'épée ... ce n'est pas mieux nabilou!
tamerlan
09/10/2006, 15h50
@gironimo
bonjour l'ami et salama alik
ce que tu dis rejoint ce que dis l'enseignant français promu au rang de "philosophe" depuis son article dans le figaro...
je dois dire que je suis legerement etonné que cela vienne de ta part comme argumentaire...puisque je te reconnais le fait que tu as bien lu le coran meme si personnelment je regrette (ce n'est certainement pas ton cas) que ce"laé n'a pas eu d'echo "favaorable(selon ma conception)...mais c'est dieu qui guide et c'est dieu qui egare bref revenant anotre sujet :
il y'a la regle et il y'a l'exeception:
la regle est ce qui doit etre dans la durée dans le temps comme admis comme usuel comme faisant partie desz moeurs..et il y'a l'exception qui doit repondre a une situation particuliere....le coran est tres clair:
pronez la paix et le respect et le bon voisinage et la justice meme avec ceux qui ne sont pas de votre religion (les versets sont nombreux)...mais
s'il vous combattent , s'il vous attaquent , s'ils ne vous laissent pas libre de pratiquer votre religion eh ben il faut etre dur et les combattre sans pitié (ce que tu as cité) ...mais des qu'ils veulent la paix (reelle) il faut tendre votre main
l'islam n'est pas une religion de la sphere privée ou uniquement spirituelle..c'est un "way of life" tu as des freres et des voisins : sois correct avec tous mais si quelqu'un t'attaque : defends toi et sois fort
bent-elbiar
09/10/2006, 16h21
bonjour tamerlan
autrement dit l'islam coordonne el fitra que dieu nous a donné , délimitant ses mouvements dans la vie des etres.
tamerlan
09/10/2006, 16h41
@amouna
l'islam nous demande de vivre pleinement ..il nous est enseigné comment on doit se comporter avec dieu...et les creatures de dieu: parents ,enfants voisins ,demunis ,orphelins , convives , avec tes freres et soeurs , avec tes "freres et soieurs" de la communauté..avec ceux qui ne sont pas musulmans pendant les periodes de paix...et les notions qui reviennent sont: donnez de ceux que dieu vous a donner , soyez bons, pardonnez, aidez ,souriez soyez juste ne trompez pas etc...
et il a aussi parlé du cas ou il y'aurait une guerre entre musulmans...et comment ne pas parler du cas ou il y'aurait une guerres contre des non musulmans qui vous attaquent ou trompent ou qui ne respectent pas sciemment une treve ou un pacte de paix..........oui et nous le revendiquons ils nous a demandé de les combattre et d'etre dur :il n'ya pas de honte ..
bent-elbiar
09/10/2006, 17h12
à mesure que l'occident avance dans la découverte de son intelligence , il s'eloigne de la verité et de sa conscience , il devient resolument contre Dieu ,d'autres guerres naissent sous d'autres formes , l'occident s'arrange pour que ces guerres soient menées par nous contre le seul ennemi que nous ayons qui est tout simplement "Nous meme"
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