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Voir la version complète : Un imam intégriste chassé d’un village!


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Heliopolis
08/10/2006, 21h52
N'empêche que Touti incarne parfaitement ce que des imams sont capable de faire. Comment est ce possible qu'un bourricot se disant musulman pratiquant puisse intervenir sur un forum avec autant de haine, de violence, d'agressivité et d'irrespect s'il avait convenablement été éduqué religieusement ???? Il a été mal éduqué et les imams qui l'ont pour élève ne lui ont pas inculqué les valeurs primordiales de l'Islam qui sont le respect, la politesse, la sagesse et la patience. Laisser des imams incompetents éduquer nos enfants peut conduire à des catastrophes et l'Algérie a déjà suffisament souffert de ces incompetents pour laisser encore aujourd'hui les choses continuer. Le gouvernement ne peut être derrière chaque imam prêchant c'est donc au peuple de signaler ou de virer les imams qui ont des discours ne correspondant pas aux preceptes de l'Islam.


Reponse:
Comment veux tu avoir des Imams competents si deja le president de la Republique et tout son staff sont des nullards ?

reeeeeverblu
08/10/2006, 21h54
en surveillant ses arrierés :mrgreen:

zwina
08/10/2006, 21h57
Comment veux tu avoir des Imams competents si deja le president de la Republique et tout son staff sont des nullards ?

Ceux là malheureusement le peuple ne peut les virer mais un imam incompetent OUI ;)

TouTi
08/10/2006, 21h58
N'empêche que Touti incarne parfaitement ce que des imams sont capable de faire. Comment est ce possible qu'un bourricot se disant musulman pratiquant puisse intervenir sur un forum avec autant de haine, de violence, d'agressivité et d'irrespect s'il avait convenablement été éduqué religieusement ????

Lol, c'est pas de ma faute si tu n'aimes pas que je prouve que tes propos ne sont pas en adéquation avec le fait que tu sois musulmane ... c'est tout ...
Je rentre dans ton jeu, je réplique à ta façon, et tu pleures? Aller, je suis gentil avec toi là ...


Il a été mal éduqué et les imams qui l'ont pour élève ne lui ont pas inculqué les valeurs primordiales de l'Islam qui sont le respect, la politesse, la
sagesse et la patience.

Lol, qu'est ce qu'on devrait dire de toi ... bouricot, pois chiche, hypocrite ... etc... franchement, tu arrives à te trouver credible? moi pas ..

Laisser des imams incompetents éduquer nos enfants peut conduire à des catastrophes et l'Algérie a déjà suffisament souffert de ces incompetents pour laisser encore aujourd'hui les choses continuer. Le gouvernement ne peut être derrière chaque imam prêchant c'est donc au peuple de signaler ou de virer les imams qui ont des discours ne correspondant pas aux preceptes de l'Islam.


Bah oui, c'est vrai, une histoire se passe dans un coin perdu de kabylie profonde, et tous les imams d'algerie, que dis je, du monde sont dans la même situation ...

Arrete de te plaindre de mes methodes, si tu etais respectueuses, je n'emploirai jamais ce genre de methode... le respect, ça se merite ...
Cesse d'essayer de discrediter l'islam, et j'arreterai de te discrediter ...

ps: j'ai bien vu que tu avais signalé un de mes messages ... :mrgreen: Alors, on y arrive plus toute seule? :mrgreen:

zwina
08/10/2006, 22h04
Mais tu ne te rends même pas compte que celui qui discrédite le plus l'Islam sur le forum c'est bel et bien toi. Si Bush te connaissait, il t'embaucherait certainement........... L'image que tu dégages n'est pas pas belle et indigne de l'Islam que tu dis représenter. Les imams qui t'ont formés sont des incompétents.

reeeeeverblu
08/10/2006, 22h04
comme la nationnalité s'herite? :evil: tu plagies le borgne maintenant?

si c'etait le cas pour l'un et l'autre, tu ne serai pas la pour en parler. :mrgreen:

zwina
08/10/2006, 22h05
Il ne peut faire quelque chose qui ne correspond pas à son éducation et les mots respect et politesse en sont absent.

mkh
08/10/2006, 22h12
Tes menaces,au passage, ne m'impressionnent nullement.

Tu dois apprendre à convaincre les gens non par l'epée( la menace) mais par la persuassion et surtout de respecter les convictions religieuses des autres. Et moi je te dis que tu n'as pas intérêt à insinuer une nouvelle fois que je suis de ceux qui soutiennent les appels au meurtre. Tu peux prendre ça pour des menaces, un conseil ou comme bon te semble. Mais quand je donne mon point de vue ne viens pas extrapoler et me coller une étiquette. Jusqu'à présent j'avais mille et unes étiquettes à pouvoir te coller et je ne l'ai pas fait par soucis éthique. Je peux revenir sur mes positions !

kilam
08/10/2006, 22h30
Mais tu ne te rends même pas compte que celui qui discrédite le plus l'Islam sur le forum c'est bel et bien toi.

J'en suis pas sûr faudrait demander a des non musulmans. Mais par rapport au terme mécréant j'ai toujours pensé que cela qualifiait une personne qui ne croie pas, je me trompe?
C'est un terme péjoratif certe mais c'est un fait pour moi le terme "gentil" est un terme tout aussi péjoratif puisque dans les deux cas on s'attends a les retrouver en enfer. De la a dire que c'est une incitation au meurtre comme je l'ai vu plus haut c'est faux. Il faut toujours faire un effort de compréhension dans les textes, en citant toujours dans le contexte ceci est valable pour le Coran ou tout autre texte ou discours.
Prenons par exemple cet imam qualifier ML et KY de mécréants, ça n'a rien de choquant ou est le problème? cela ne dois pas empécher de les aimer pour leurs aspects positifs en dehors du contexte religieux.

Par contre si on avait l'intégralité de son prêche on aurait matière a le juger, par manque de preuve on ne peut pas encore l'accuser d'intégrisme.

zwina
08/10/2006, 22h33
Sans avoir tout le texte on peut déjà dire qu'il est sorti de son devoir religieux qui est d'instaurer la paix........

reeeeeverblu
08/10/2006, 22h34
c'est deja fait depuis longtemps et on a deja eu le retour de flamme, ça passe a la tele surtout depuis le 11 septembre.

bent-elbiar
08/10/2006, 22h35
ce post s'est transformé en une vraie salle d'audience de la cour SOUpreme
il ne manque que les tentures !

mkh
08/10/2006, 22h53
par rapport au terme mécréant j'ai toujours pensé que cela qualifiait une personne qui ne croie pas, je me trompe?



Mécréant ça veut dire celui qui ne croit pas, "kâfir" au sens juridique (shar`î) du terme ça veut dire non musulman, qui rejette l'Islam, ce n'est pas péjoratif c'est un qualificatif. Un Kâfir est un non musulman, comme Matoub Lounes par exemple ou Kateb Yassine. C'est là tout le crime de l'imam, il a dit la vérité. On ne force personne à être kâfir, mais il ne faut tout de même pas nous demander de rendre musulman quelqu'un qui ne le veux pas.

Maintenant nous sommes dans l'époque des chaussures pour tête. On marche sur la tête et on pense avec les pieds. La personne est mécréante mais on n'a surtout pas le droit de le dire et encore moins de contredire ses idées sur un minbar. Il faut laisser la jeunesse adopter les idées de Matoub sinon on est un intégriste.

Qarnas dwa`su

zwina
08/10/2006, 22h59
L'imam est là pour réciter les versets et porter le message d'Allah pas pour deverser du venin ou de la haine......A moins que les noms de Matoub et Kateb Yacine soient dans le Coran :mrgreen:

salambo
08/10/2006, 23h25
Touti :
ok ok, si tu veux... tu fuis, mais si tu veux ...

Je fuis quoi ? Absurde, là.

nabilo
08/10/2006, 23h57
Un Kabyle a été chassé par des kabyles par ce qu’il a dénoncé des kabyles

Peut être l’imam est M’rabete n’est ce pas Zwina :mrgreen: :ben2:
Donc Un M’rabete a été chassé par des kabyles par ce qu’il a dénoncé des kabyles
Attention les Kabyles ; il faut pas toucher aux M’rabetes

shadok
09/10/2006, 00h13
Mécréant ça veut dire celui qui ne croit pas, "kâfir" au sens juridique (shar`î) du terme ça veut dire non musulman, qui rejette l'Islam, ce n'est pas péjoratif c'est un qualificatif. Un Kâfir est un non musulman, comme Matoub Lounes par exemple ou Kateb Yassine. C'est là tout le crime de l'imam, il a dit la vérité. On ne force personne à être kâfir, mais il ne faut tout de même pas nous demander de rendre musulman quelqu'un qui ne le veux pas.

Maintenant nous sommes dans l'époque des chaussures pour tête. On marche sur la tête et on pense avec les pieds. La personne est mécréante mais on n'a surtout pas le droit de le dire et encore moins de contredire ses idées sur un minbar. Il faut laisser la jeunesse adopter les idées de Matoub sinon on est un intégriste.

Qarnas dwa`su

Comme toujours tu abordes des sujets très dangereux. Ce n’est pas donné à tout chacun de parler de takfir d’autres personnes. Il y a des gens qui sont entrain de tuer des algériens pour des idées comme les tiennes.

zwina
09/10/2006, 08h48
Les villageois ont ce droit quand un imam tranforme la mosquée en scène politique qu'il soit kabyle ou m'rabete n'y change rien.

nina iznaguen
09/10/2006, 09h15
En mobylette comme le cheick omar

Louali
09/10/2006, 10h16
laarif:Lorsqu'on traite un martyr de mécréant, on justifie son assassinat

Qui est martyr dans cette histoire?

kilam
09/10/2006, 10h37
L'imam est là pour réciter les versets et porter le message d'Allah pas pour deverser du venin ou de la haine......

Pour te donner une idée du role de l'imam, il faudrait que tu aille a la mosqué écouter un darss, si tu y perçois de la haine dans les paroles de l'imam tu peux changer de mosqué, ou alors reclamer un autre imam a la place de celui en faute.
Si l'imam en question était intégriste pouquoi ne pas l'avoir chassé plus tôt? ou peut être était ce le prêche de trop?


Comme toujours tu abordes des sujets très dangereux. Ce n’est pas donné à tout chacun de parler de takfir d’autres personnes. Il y a des gens qui sont entrain de tuer des algériens pour des idées comme les tiennes.


Je ne vois pas le danger dans les propos tenu par mkh au sujet du kufr parcontre a force de stigmatiser toutes personnes tenant des propos rationnel en le qualifiant d'intégriste et de danger ou va t on?
Tu va un peu vite en besogne, tout le monde sur ce forum s'accordent à dénnoncer les actes terroristes.

ibnrushd
09/10/2006, 10h54
Son caractère intégriste ne fait pas de doutes, aussi rationnels soient les propos du moment :

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=30078&page=7&pp=10

moumed
09/10/2006, 11h51
Et moi je te dis que tu n'as pas intérêt à insinuer une nouvelle fois que je suis de ceux qui soutiennent les appels au meurtre. Tu peux prendre ça pour des menaces, un conseil ou comme bon te semble. Mais quand je donne mon point de vue ne viens pas extrapoler et me coller une étiquette. Jusqu'à présent j'avais mille et unes étiquettes à pouvoir te coller et je ne l'ai pas fait par soucis éthique. Je peux revenir sur mes positions !
.................................................. ...............

Je t'ai deja dit que tes menaces ne m'impressionnent pas.
Tu peux dire ce que tu veux , je ne suis pas un censeur.
Contrairement à toi je respecte les avis des autres et aussi leur conviction personnelle quelle soient religieuses ou autres.

Tu ne veux toujours pas comprendre que c'est de cet imam integriste dont'il s'agit dans le forum.Si tu te confonds avec lui c'est ton probleme.

Pour moi cet imam est un criminel car traiter les gens de mecreants met leur vie en danger surtout avec les fous de dieu qui trainent un peu partout.

Voila ce qu'est la definition de l'apostasie;j'espere que tu finiras par comprendre .

"Opinion légale sur l'apostasie par un comité de Fatwa : puisqu'il a laissé l'Islam, il sera invité à exprimer ses regrets. S'il ne regrette pas, il sera tué selon le droit et les engagements de la loi islamique."

mkh
09/10/2006, 11h55
Comme toujours tu abordes des sujets très dangereux. Ce n’est pas donné à tout chacun de parler de takfir d’autres personnes. Il y a des gens qui sont entrain de tuer des algériens pour des idées comme les tiennes.


A chtaH a chtaH a Tawuuus a chtaH a Tawuuuuus akn athaHma taqa`ats thaHma taqa`ats....

Tu préfères ? c'est moins dangereux là, plus folklorique...

Donc maintenant le fait de dire que quelqu'un n'est pas musulman ça implique qu'on soutient son meurtre ! Ce n'est pas un raccourci douteux c'est un trou noir !

Si un imam estime qu'une mauvaise idéologie se répand, il est de son devoir de la dénoncer et de dénoncer ses instigateurs, ce n'est pas un droit mais un devoir. Kuntum khayra ummatin ukhrijat li nnâsi ta'murûna bil ma`rûfi wa tanhawuna `ani l munkari wa tu'minûna bilLâh.

l’imam Ahmed rapporte qu’un homme demanda à l’Envoyé d’Allah SAWS alors qu’il se trouvait sur sa chaire :
« O Envoyé d’Allah ! Quel est le meilleur parmi les hommes ?»
Il lui répondit : « Il est celui qui donne l’hospitalité, craint Allah le plus, ordonne à faire le bien et interdit le répréhensible et qui maintient le mieux le lien de parenté. »

Quel est le rapport avec l'appel au meurtre ? Allâhu A`lam une imagination très fertile ou un suivisme aveugle de la bulle médiatique franco-laïque algérienne.

Des fois il faut faire fonctionner autre chose que son cervelet c'est plus pratique pour reffléchir.

zwina
09/10/2006, 12h00
l’imam Ahmed rapporte qu’un homme demanda à l’Envoyé d’Allah SAWS alors qu’il se trouvait sur sa chaire :
« O Envoyé d’Allah ! Quel est le meilleur parmi les hommes ?»
Il lui répondit : « Il est celui qui donne l’hospitalité, craint Allah le plus, ordonne à faire le bien et interdit le répréhensible et qui maintient le mieux le lien de parenté. »

Tu remarqueras que le prophète n'a pas cité de nom particulier LUI .......

mkh
09/10/2006, 12h10
Pour moi cet imam est un criminel car traiter les gens de mecreants met leur vie en danger surtout avec les fous de dieu qui trainent un peu partout.



Tu qualifies quelqu'un de criminel sur la base d'un propos anodin et en plus tu continues à ne pas comprendre que ces deux personnes dont il parle sont déjà mortes depuis belle lurette. "Les fous de dieu" pfff, même tes expressions tu te sens obligé de les calquer...

shadok
09/10/2006, 13h20
A chtaH a chtaH a Tawuuus a chtaH a Tawuuuuus akn athaHma taqa`ats thaHma taqa`ats....

Tu préfères ? c'est moins dangereux là, plus folklorique...

Donc maintenant le fait de dire que quelqu'un n'est pas musulman ça implique qu'on soutient son meurtre ! Ce n'est pas un raccourci douteux c'est un trou noir !

Si un imam estime qu'une mauvaise idéologie se répand, il est de son devoir de la dénoncer et de dénoncer ses instigateurs, ce n'est pas un droit mais un devoir. Kuntum khayra ummatin ukhrijat li nnâsi ta'murûna bil ma`rûfi wa tanhawuna `ani l munkari wa tu'minûna bilLâh.

l’imam Ahmed rapporte qu’un homme demanda à l’Envoyé d’Allah SAWS alors qu’il se trouvait sur sa chaire :
« O Envoyé d’Allah ! Quel est le meilleur parmi les hommes ?»
Il lui répondit : « Il est celui qui donne l’hospitalité, craint Allah le plus, ordonne à faire le bien et interdit le répréhensible et qui maintient le mieux le lien de parenté. »

Quel est le rapport avec l'appel au meurtre ? Allâhu A`lam une imagination très fertile ou un suivisme aveugle de la bulle médiatique franco-laïque algérienne.

Des fois il faut faire fonctionner autre chose que son cervelet c'est plus pratique pour reffléchir.

Je connais très bien les sujets de la religion. Ton enthousiaste pour l’Islam t’amène à entrer dans des sujets qui te dépassent. Le thème de takfir est très sensible dans la religion musulmane. Dénoncer une idéologie est une chose et sortir une personne du cercle de l'Islam est une autre.

Dire d’un algérien qu'il est Kafer est très grave et n’est pas à la portée de l’imam expulsé ou de toi. Ca n’à rien avoir avec « el nahy a3la el manker wa el a3mr bir el ma3rouf » qui a d’ailleurs ses règles aussi.

Tu sais ce qui nous a mené à la tragédie nationale ? Chaque algérien converti à l'islamisme a commencé à entrer dans des sujets comme ceux du takfir et des fetwas. Certains ont commencé par le takfir des intellectuels algériens et sont arrivés jusqu’au Houkams (Président, Ministres, les agents de l'Etat ...) et le peuple algérien tout entier. Je connais même des gens qui ont dis que l'imam modéré Chikh El Ghazali (Allah Ya Rahmou) était kafer car ils l'ont vu recevoir des distinctions du président Chadli de l’époque.

Ali Benhadj dans une de ses prêches enflammée du vendredi répondait au poème de l’Imam Ibn-Badis : « cha3bou el djazairi mouslimoun wa ila el ouroubati yantasib » : non ce n’est pas tout les algériens qui sont musulmans. Les dérives ont commencé de cette manière.

mkh
09/10/2006, 15h13
Je ne savais pas que la nationalité algérienne imunisait contre la mécréance. C'est un nouveau concept assez intéressant. La carte verte aura au moins cette vertu faudrait dire à tous les murtaddin de la terre que s'ils se naturalisent algérien ils ont un billet assuré pour le Paradis.
En Islam y'a pas de clergé et surtout pas besoin de clergé pour faire la différence entre un musulman et un non musulman. L'Islam a une porte d'entrée et plusieurs portes de sorties qui s'appellent nawâqid al Islâm, ces deux personnages sont sortis de l'Islam par toutes es portes à la fois. Après les histoires de Ali Benhaj, d'attentats, de terroristes je les laisse pour la presse à sensation.

Moi j'ai vu un imam qui a dit une parole de vérité se faire expulser d'un village. Toi tu as extrapolé à partir de ton vécu et de ton imaginaire. L'Imam n'a pas dit "il faut tuer ceux qui écoutent Matoub ou lisent K Yacine", auquel cas oui ça aurait été grave et mérité largement le bannissemnt si ce n'est plus.

Là l'imam surement excédé par le régionalisme primaire, la perte des valeurs, le fléau de l'alcool et l'abandon de la religion d'une partie de la jeunesse a dit de ne pas suivre ces deux personnes, qu'ils étaient de mauvais exemple, en l'occurence des kuffar.

Bref on va pas en faire tout un plat de cette histoire qui n'est peut être pas vraie...

tamerlan
09/10/2006, 15h22
c'est une histoire bien algerienne:
le titre du topic aurait bien pu etre:
"des villagois intolerants et contre la liberté d'expretion ont chassé un homme de dieu"...
tout depend de l'ou on se place ,ce qu'on veut vehiculer comme message et ce que nous defendons....

mais je vais parler de ce que je sais.....l'exces en toute chose est mauvais, les raccourcis sont encore plus mauvais.....l'imam est un algerien , les villagois aussi: ni lui n' a agit selon ce que l'islam enseigne dans ce cas precis(selon ma petite personne).....alors que les villagois ont agit en terroristes...il faut le dire

enfin si cette histoire est vraie

shadok
09/10/2006, 15h28
Si tu connais bien la religion, ce n’est pas à toi ou à un autre de dire de quelqu'un qu'il est kafer même s'il est vraiment. Si tout le monde se permettait de porter de tels jugements, el hala rahat. :sad:

Tu parles de parole de vérité de l’imam et "tagaiir el mankour". De quel "mankour" s’agit-il ? Ces 2 personnages sont morts et enterrés et rendront de leurs actes devant leur dieu. Au contraire cet imam a créé une fitna dans son village.

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