[karimbarbu]

Chouki

Comment tu vas chére amie ? :D

chez nous on distingue entre deux sorte de Foi
la Foi hereditaire
la Foi par le Savoir

losqu'on nait musulman, on a la foi hereditaire , on a vu nos Parent prier On la fait , On a vu nos parents jeuner pendant le Ramadan on ne l'a fait
ensuite , ya des personne qui continuent et se satisfait de cette foi , ils savent qu'il ya un seul Dieu, ils font la priére (peut etre qu'ils ne comprennent même pas son vrais sens) , des gens la delaissent completement (c'est tres Grave dans notre religion)

et pour passer a la Foi aquise par le savoir , il faut creuser, poser les bonnes questions , lire le Coran et les Paroles du Prophet avec méditation, essayé de Comprendre le sens d'une Prosternation devant le Tout puissant , Pourquoi ?? Comment ?? quel sentiment soit-t-on avoir ?? ...ext

et Puis il faut avant tout Connaitre Dieu , Qui il est ?? pourquoi il nous a Créé ?? dans quel But ?? Es qu'il a fait ça juste pour jouer ?? ou bien il ya un raison pour ça ?? ....EXT

une foi convaincu par les réponses a ces questions ( Les réponses se trouvant dans le Coran) là , On peut dire qu'on a la Foi :D

et il ya autre chose, la Foi est suceptible a grandir et s'afaiblir , et elle est renauvable , et cela est dù soit a la pratique permanante des enseignements Divine ou bien de les delaisser

et Dieu nous a mis des stations (si j'ose dire) pour rénauver cette Foi , et la solidifier, par exemple on a le Vendredi chaque semaine , le Ramadan (le jeûne fait augmenter notre foi) chaue année, et le pelerinage (la plus importante Station) au moins une foi dans une vie

[franc_lazur]

chez nous on distingue entre deux sorte de Foi
la Foi hereditaire
la Foi par le Savoir

losqu'on nait musulman, on a la foi hereditaire , on a vu nos Parent prier On la fait , On a vu nos parents jeuner pendant le Ramadan on ne l'a fait
ensuite , ya des personne qui continuent et se satisfait de cette foi , ils savent qu'il ya un seul Dieu, ils font la priére (peut etre qu'ils ne comprennent même pas son vrais sens) , des gens la delaissent completement (c'est tres Grave dans notre religion)

A cette foi héréditaire, et la renforçant, j'ajouterai, Karimbarbu, la foi identitaire, dont les Msulmans n'ont pas conscience, tellement elle est ancrée intimement en eux.

D'ailleurs, cette phrase que tu viens d'écrire :" délaisser la foi héréditaire est très Grave dans notre religion ". Pourquoi est-elle Grave, dis-moi le franchement, Karimbarbu ? Est-ce parce que l'apostat ira en enfer ? Ou est-ce parce que l'apostat sera maudit par sa propre famille ? Est-ce aussi parce que l'apostat n'aura plus sa place normale dans la société musulmane où il vit ? Est-ce parce que, selon certains hadiths, l'apostat mérite la mort ?

A part l'enfer qui est une conséquence venant de Dieu, toutes les autres conséquences sont humaines et concernent l'identité familiale, sociale, nationale de l'apostat et qui sont remises en question. Il s'agit donc bien d'un problème identitaire ! Et pourquoi, la liberté de conscience (donc la liberté du choix de la religion) n'est-elle pas inscrite dans les constitutions des pays musumans ?


Supposons que le Coran est la creation de Mohammad (s.l.a.w.s), et que les autres livres saints (bible...ext) venaient de Dieu !! dans ce cas là, pourrions-nous dire Que Mohammad est plus capable de créer une Religion que DIEU lui même ??!!

Et je te dirais alors : pourquoi les Ecrits sacrés appelés védiques sont-ils à l'origine de la religion hindouiste ? Hindouisme toujours pratiqué par la majorité de la population indienne .

Et je te dirais encore : pourquoi Boudha a-t-il pu fonder le Boudhisme ? et que le Boudhisme est florissant même en France .

[kilam]

Et je te dirais alors : pourquoi les Ecrits sacrés appelés védiques sont-ils à l'origine de la religion hindouiste ? Hindouisme toujours pratiqué par la majorité de la population indienne .

Et je te dirais encore : pourquoi Boudha a-t-il pu fonder le Boudhisme ? et que le Boudhisme est florissant même en France .

Peut être parce que ce sont des religions venant de Dieu.

[someone]

A cette foi héréditaire, et la renforçant, j'ajouterai, Karimbarbu, la foi identitaire, dont les Msulmans n'ont pas conscience, tellement elle est ancrée intimement en eux.

D'ailleurs, cette phrase que tu viens d'écrire :" délaisser la foi héréditaire est très Grave dans notre religion ". Pourquoi est-elle Grave, dis-moi le franchement, Karimbarbu ? Est-ce parce que l'apostat ira en enfer ? Ou est-ce parce que l'apostat sera maudit par sa propre famille ? Est-ce aussi parce que l'apostat n'aura plus sa place normale dans la société musulmane où il vit ? Est-ce parce que, selon certains hadiths, l'apostat mérite la mort ?

A part l'enfer qui est une conséquence venant de Dieu, toutes les autres conséquences sont humaines et concernent l'identité familiale, sociale, nationale de l'apostat et qui sont remises en question. Il s'agit donc bien d'un problème identitaire ! Et pourquoi, la liberté de conscience (donc la liberté du choix de la religion) n'est-elle pas inscrite dans les constitutions des pays musumans ?
alors explique moi Franc....pourquoi les musulmans qui quites leurs soiciété musulmanes pour de société occidental continu a etre de bon musulman alors qui peuvent trés bien faire tout se qui leurs passe par la téte sans que personen ne remettenten cause leurs identité car personen de chez eux vois se qu'il font..............je vais pas te laissé trop réfléchir la réponse et parce que ces musulmans savent que Dieu se trouve partout

[wilaya]

la foi ne peut pas être héréditaire, c'est quelque chose qu'on acquiert au fil de sa vie, ce qui est héréditaire ou plutot ce qui correspond à un conditionnent ce sont les moeurs et les coutumes que l'on nous enseigne dès la naissance. Certains pratique la religion par habitude, parceque tout le monde dans la famille le fait, et que ce serai mal vu de pas le faire, c'est gen là n'ont pas la foi et il finiron to ou tar par délaisser cette pratique.
D'autres ont aussi baigné dans cette religion dès l'enfance et ont par la suite développé leur foi.
Enfin certains n'ont pas baigné dans cette religion et ont par eux-même découvert la phylosophie et les pratique qui s'y rapporte au cours de leur vie et surtou par eux-même, ceux là développe une véritable foi car fondé sur une quête de la vérité.
Dans ce dernier cas peut importe l'endroit où tu vis la langue que tu parle, ta foi est la même que celle de n'importe quel autre musulman.

[chouki]

bonjour à toi. Je n'osais pas interrompre ton ramadan avec mes doutes. Sache que je chemine, lentement ,mais sans recul.

Merci pour toutes vos réponses.

[Adhrhar]

wilaya bonsoir
Trés lucide ton explication. la foi ne peut pas être héréditaire, c'est quelque chose qu'on acquiert au fil de sa vie, ce qui est héréditaire ou plutot ce qui correspond à un conditionnent ce sont les moeurs et les coutumes que l'on nous enseigne dès la naissance.
Pourtant la majorité s'inscrit dans cette catégorie.

Enfin certains n'ont pas baigné dans cette religion et ont par eux-même découvert la phylosophie et les pratique qui s'y rapporte au cours de leur vie et surtou par eux-même, ceux là développe une véritable foi car fondé sur une quête de la vérité.
Dans ce dernier cas peut importe l'endroit où tu vis la langue que tu parle, ta foi est la même que celle de n'importe quel autre musulman.
Rares sont ceux qui arrivent à ce niveau de foi par la quéte de la vérité

[karimbarbu]

A cette foi héréditaire, et la renforçant, j'ajouterai, Karimbarbu, la foi identitaire, dont les Msulmans n'ont pas conscience, tellement elle est ancrée intimement en eux.

identitaire ?? tu te trompe mon ami , si tu as le temps jete un coup d'oeil dans les Livre de la Sîra (La vie du Prophete Mohammad) et renseigne toi sur ce qu'il a fait juste aprés son emmigration de la Mecque a Yathrîb (Medine)
la Seule identité Du musulman est qu'il est " Le serviteur de Dieu" ce Dieu unique qui n'a pas engendré ni a été engendré, et le Musulman est simplement celui qui veut connaitre ce DIEU , de l'adorer, et d'essayer de savoir ce que ce DIEU veut de lui, et cela n'est limité ni par une Couleur de peau, ni une appartenence a une region
et c'est le même message rapporté par Abraham, Moise, ïssa (jesus) (que le paix soit sur eux )

le message de Dieu a été toujour le même dés l'apparition d'Adam sur terre et c'est " il Ya point de Dieu sauf Allah " mais ce qui different d'un Prophete a un Autre ce sont les législations Divine, et c'est celle de Mohammad qui est la derniere ;)

D'ailleurs, cette phrase que tu viens d'écrire :" délaisser la foi héréditaire est très Grave dans notre religion ". Pourquoi est-elle Grave, dis-moi le franchement, Karimbarbu ? Est-ce parce que l'apostat ira en enfer ? Ou est-ce parce que l'apostat sera maudit par sa propre famille ? Est-ce aussi parce que l'apostat n'aura plus sa place normale dans la société musulmane où il vit ? Est-ce parce que, selon certains hadiths, l'apostat mérite la mort ?

la pratique est la foi sont deux choses inseparable, l'une aide a renforcer l'autre , et l'islam mon ami ne tolére pas que ces adeptes separent l'un a l'autre , L'absence Totale de la Foi engendre le délaissement de la pratique , et vise vers ça ,Donc , le Musulman risque de Sortir de la Sphère de l'islam dans ce cas c'est d'où vien la gravité !

A part l'enfer qui est une conséquence venant de Dieu, toutes les autres conséquences sont humaines et concernent l'identité familiale, sociale, nationale de l'apostat et qui sont remises en question. Il s'agit donc bien d'un problème identitaire ! Et pourquoi, la liberté de conscience (donc la liberté du choix de la religion) n'est-elle pas inscrite dans les constitutions des pays musumans ?

mais mon ami, essaye de refflechir un peu , Si l'apposte meurt comme il le doit , il aura pas a faire face à des problemes Sociaux ;)


Citation:
Posté par Karmbarbu
Supposons que le Coran est la creation de Mohammad (s.l.a.w.s), et que les autres livres saints (bible...ext) venaient de Dieu !! dans ce cas là, pourrions-nous dire Que Mohammad est plus capable de créer une Religion que DIEU lui même ??!!



Et je te dirais alors : pourquoi les Ecrits sacrés appelés védiques sont-ils à l'origine de la religion hindouiste ? Hindouisme toujours pratiqué par la majorité de la population indienne .

Et je te dirais encore : pourquoi Boudha a-t-il pu fonder le Boudhisme ? et que le Boudhisme est florissant même en France .

Aulieu d'essayer de me reposer des questions, Essaye donc de répondre a la mienne en premier !
Mohammad (S.l.a.w.s) a Conquit les Coeurs de 200 000 milles personne en 23 ans en Demarant avec une femme (Khadidja) un Homme (Abou bakr) et un enfant (Ali) , et il a Créé un état avec un seul moyen et c'est LA FOI EN DIEU , et il a Forgé des Hommes qui les a laissé aprés lui qui ont pu atteindre le Maroc (l'est) et faire Tombé la Plus Grande Puissance de l'époque (Les perses) (au nord) en seulement une disenes d'année, et tout ça au NOM DE DIEU

Donc, réponds a ma question ;)

[cherif_38]

La sunna rapporte que Mohamed (SAAS) se repentait 99 fois par jour, et la 100e fois la nuit. Son repentir intervient souvent après un doute sur sa foi qui lui traverse l'esprit.
Cette riwaya connue, prouve qu'en islam la foi ne signifie pas croyance aveugle, mais que le doute est permis autant que la raison puisse le permettre.
Il se trouve qu'aujourd'hui les musulmans sont si arrierés culturellement qu'ils sont au stade de tout admettre, même les plus sordides affabulations. Il fut un temps pourtant où raison et conscience discutaient la foi sur tout.
Disons donc que tu as la foi non pas des musulmans d'aujourd'hui mais de ceux d'hier et de demain in challah.
Prepare ta communion donc, t'es sur le bon chemin!

[franc_lazur]

Prepare ta communion donc, t'es sur le bon chemin .

Peux-tu expliciter, cher Cherif : qu'appelles-tu la "communion" ?

la foi ne peut pas être héréditaire, c'est quelque chose qu'on acquiert au fil de sa vie, ce qui est héréditaire ou plutot ce qui correspond à un conditionnent ce sont les moeurs et les coutumes que l'on nous enseigne dès la naissance. Certains pratique la religion par habitude, parceque tout le monde dans la famille le fait, et que ce serai mal vu de pas le faire, c'est gen là n'ont pas la foi et il finiron to ou tar par délaisser cette pratique.
D'autres ont aussi baigné dans cette religion dès l'enfance et ont par la suite développé leur foi.

C'est ce que je disais: la religion est avant tout "identidaire". Au Moyen-Age on disait : "un prince , une langue, une religion." C'est un peu ce que l'on retrouve aujourd'hui encore ici ou là !

La preuve, en dehors de notre contexte méditerranéen : pourquoi les Indiens restent toujours Hindouistes, et tiennent à leur religion qui est pourtant une caricature du polythéisme superstitieux.

la pratique est la foi sont deux choses inseparable, l'une aide a renforcer l'autre , et l'islam mon ami ne tolére pas que ces adeptes separent l'un a l'autre , L'absence Totale de la Foi engendre le délaissement de la pratique , et vise vers ça ,Donc , le Musulman risque de Sortir de la Sphère de l'islam dans ce cas c'est d'où vien la gravité !

Oui, là, tu as raison, foi et pratique ne se séparent pas ! Mais ce n'est pas ce que je disais, je ne parlais pas de pratique mais de foi :

Citation:
D'ailleurs, cette phrase que tu viens d'écrire :" délaisser la foi héréditaire est très Grave dans notre religion ". Pourquoi est-elle Grave, dis-moi le franchement, Karimbarbu ? Est-ce parce que l'apostat ira en enfer ? Ou est-ce parce que l'apostat sera maudit par sa propre famille ? Est-ce aussi parce que l'apostat n'aura plus sa place normale dans la société musulmane où il vit ? Est-ce parce que, selon certains hadiths, l'apostat mérite la mort ?

Et tu n'as pas du tout répondu à mon interrogation !

mais mon ami, essaye de refflechir un peu , Si l'apposte meurt comme il le doit , il aura pas a faire face à des problemes Sociaux

Peux-tu expliciter : je n'ai RIEN compris . MERCI par avance !


alors explique moi Franc....pourquoi les musulmans qui quites leurs soiciété musulmanes pour de société occidental continu a etre de bon musulman alors qui peuvent trés bien faire tout se qui leurs passe par la téte sans que personen ne remettenten cause leurs identité car personen de chez eux vois se qu'il font..............je vais pas te laissé trop réfléchir la réponse et parce que ces musulmans savent que Dieu se trouve partout

Bien sûr qu'ils savent que Dieu se trouve partout. Mais, à mon avis, cela n'a rien à voir avec le sentiment identitaire !

Réponse sur le sentiment identitaire en 2 points :

1. Et pourquoi, les Chrétiens , d'origine française qui ont quitté dans le passé, et qui quittent encore leur pays pour un pays musulman, continuent pour la plupart à revendiquer leur appartenance chrétienne ?

2. Et connais-tu le pourcentage de la pratique musulmane en France ?

Selon mes sources : 10% ( et, pire, seulement 6% de pratiquants français dans les églises ! Mais là, c'est un autre problème : il est bon "identairement parlant", d'être un laïc agnostique quand on habite en France !!!).


Peut être parce que ce sont des religions venant de Dieu.

On parlait de l'Hindouisme et du Boudhisme....

Oui, pourquoi pas ? Mais alors, Kilam, tu vois la conséquence. Plus d'enfer pour les adeptes de ces religions ( et je m'en réjouis ), ni, à fortiori, pour les adeptes du Christianisme. Ce qui voudrait dire qu'il me reste quelques chances d'accéder au Paradis avec mes amis et frères Musulmans. In cha ALLÂH ! Wa ALLÂH wa alem.....

[Gironimoo]

Désolé mais je n’ai pas cette foi dont vous parlez … je l’ai eu a un certain moment durant mon jeune age cette foi héréditaire et inculquée dont parle Karim mais ça m’étonnerai qu’on puisse assimilé ça a de la foi … cela dit elle s’est vite estompé avec l’age … celle qui devait prendre le relais la Foi acquise celle qu’on acquière tout seul celle qu’on acquière soit disant par le savoir ne ma rien apporté a moi … rien ne m’a convaincu ne serait est du minimum … car pour avoir la foi je pense qu’il faut au moins un minimum de concret par ou commencer a croire … je ne l’ai trouvé nul part ni a travers les questions, ni le « creusage », ni la lecture du coran et des paroles du prophète avec méditation … mais croyez vous qu’après tant d’année de « foi » héréditaire inculquée on puisse être assez objectif et critique envers les réponse qu’on reçoit de nos questions ne serions nous pas tenté de les accepter sans trop se poser de question, envers notre lecture du coran et des paroles du prophète, crois tu Karim que tu ais creuser assez profondément et la ou il faut dans tes quêtes téléguidée de la foi ?
J’ai foi en une chose qu’un entité supérieur a nous a due nous crée … ça coule de source non ?

et Puis il faut avant tout Connaitre Dieu , Qui il est ?? pourquoi il nous a Créé ?? dans quel But ?? Es qu'il a fait ça juste pour jouer ?? ou bien il ya un raison pour ça ?? ....EXT
Ça vois tu Karim … ça dépasse notre entendement a tous … nul n’a pu ni ne pourra jamais apporter ne serait est qu’un semblant de réponse ces questions !

[kilam]

On parlait de l'Hindouisme et du Boudhisme....

Oui Franc je sais de quoi vous parliez. Le fait que Dieu ai envoyé des messagers à tous les peuples, nous autorise à penser que Boudha puisse être un prophète de Dieu. Sans trop m'attarder la dessus du fait de mon manque de connaissances, je vais te transmetre ce que je sais de l'Hindouisme, quant a son principe de base.

Le Vedas, le livre le plus sacré de l'hindouisme parle d'un Dieu unique, contrairement a ce que l'on pense. Parle avec un hindou quelque peu cultivé, il te dira que Tout est Dieu ( le soleil, la lune, Krishna, Vishnu etc...) mais que ce tout est Un. Je crois que cette philosophie s'appelle pantheisme qui consiste a croire que toute chose vivante ou non est d'essence divine.
La pluspart des Hindou sont ignorant de leur religion et ne font que reproduire ce que leurs parents faisaient avant eux. C'est un peu la même chose avec les autres religions, on suit bêtement des traditions comme chez les musulmans qui visitent les tombes des Saints en leur demandant de les guerir etc...
Va leur expliquer que c'est un "shirk" (association) que de demander a un autre que Dieu des faveurs.

En ce qui concerne l'Hindouisme et sont livre le plus sacré tu ne trouvera nul part ce que l'on appele la réincarnation, le Vedas parle de "vie aprés la mort"

Oui, pourquoi pas ? Mais alors, Kilam, tu vois la conséquence. Plus d'enfer pour les adeptes de ces religions ( et je m'en réjouis ), ni, à fortiori, pour les adeptes du Christianisme.

La seule conséquence que je vois c'est simplement un énorme gachis.

Ce qui voudrait dire qu'il me reste quelques chances d'accéder au Paradis avec mes amis et frères Musulmans. In cha ALLÂH ! Wa ALLÂH wa alem....

il n'est jamais trop tard.

[someone]

Réponse sur le sentiment identitaire en 2 points :

1. Et pourquoi, les Chrétiens , d'origine française qui ont quitté dans le passé, et qui quittent encore leur pays pour un pays musulman, continuent pour la plupart à revendiquer leur appartenance chrétienne ?

et bien parceque il on la fois en se qu'ils crois il en sont convincu,je comprend pas trés bien se point la,toi tu lie le fait d'avoir une fois a la question identitaire et la ton premier pier te contre dis mais......ej vois ou tu veut en venir
2. Et connais-tu le pourcentage de la pratique musulmane en France ?

Selon mes sources : 10% ( et, pire, seulement 6% de pratiquants français dans les églises ! Mais là, c'est un autre problème : il est bon "identairement parlant", d'être un laïc agnostique quand on habite en France !!!).

par ton deuxiéme point tu pense que le nombre de pratiquant est superieur au nombre donné par les stats,d'aprés toi les gens en fr ne délare pas leurs croyances par peur d'etre male vue par une société laique.....bah je te dirais que les deux point que tu m'avance la,ne collé pas trop, et même si c'été le cas et même si se que tu avance la est vrai,se qui peut etre dans ta société n'est pas forcement vrai dans les autres

[tamerlan]

pour avoir la foi en une force creatrice c'est simple: se debarraser de de la sensation de l'habituel et de la "norme"comme etant des truc basiques ...il faut se regarder dans un miroir et voir cette pompe permanante cette bouche ses yeux son sang qui coule ses mains ..on se rendra compte qu'on apas demandé a venir et qu'on ne maitrise pas ce qui se passe en nous et autour de nous et qu'il y'a un createur...................

le discour de franc lazur se base sur un argumentaire destiné a des gens n'ayant pas une solde base sur les preceptes de l'islam ,et se basant plus sur ce qu'on pense de l'islam ce qu'on croit savoir de l'islam donc
prendre la peine d'avoir sa propre opinion est l'apanage des esprits libres...soyez un esprit libre

[franc_lazur]

le discour de franc lazur se base sur un argumentaire destiné a des gens n'ayant pas une solde base sur les preceptes de l'islam ,et se basant plus sur ce qu'on pense de l'islam ce qu'on croit savoir de l'islam....

Peux-tu, tamerlan, être plus explicite, car je n'ai pas compris ce que tu veux prouver.

Tu penses que le nombre de pratiquant est superieur au nombre donné par les stats,d'aprés toi les gens en fr ne délare pas leurs croyances par peur d'etre male vue par une société laique....

Non, Someone, ce n'est pas ça du tout que j'ai voulu dire : je disais que les Algériens ou les Marocains habitant en France , se déclarent tous (ou presque) Musulmans, car c'est leur "identité", mais que les pratiquants ne sont que 10 % (pratiquants réguliers, car pour le ramadan, c'est différent, le jeûne étant une manière d'affirmer justement son identité musulmane).


alors explique moi Franc....pourquoi les musulmans qui quites leurs soiciété musulmanes pour de société occidental continu a etre de bon musulman alors qui peuvent trés bien faire tout se qui leurs passe par la téte sans que personen ne remettenten cause leurs identité car personen de chez eux vois se qu'il font..........

Je t'ai répondu que , comme pour les Français vivant à l'étranger, c'était aussi pour des motifs identitaires. On se dit "chrétien" , on se dit "musulman", pour des raisons identitaires et non pas, trop souvent, pour des motifs de croyances fermes et approfondies. Atention, je ne généralise pas, loin de là ! Mais cette croyance pour motif identitaire est peut-être plus fréquente qu'on ne le croit.

La seule conséquence que je vois c'est simplement un énorme gachis.

Pourquoi, Kilam, puisque tu dis toi-même :


Le fait que Dieu ai envoyé des messagers à tous les peuples, nous autorise à penser que Boudha puisse être un prophète de Dieu.


Donc, soyons logiques, Dieu aime les Boudhistes et les acceptera en son Paradis.

De même qu'Il aime les Chrétiens et qu'Il les acceptera en Son Paradis !

Es-tu d'accord ?

Bon ....A demain , In Cha ALLÂH, bonne soirée et amicalement, franc.

[someone]

ah ok franc je te comprend bien la,je ne pas ebdir grand choses car je suppose que y'en as pour ceux que se que tu vient de dir est vrai et d'autre que ême si ils ne sont pas praitiquant affirment qu'ils sont musulmans (le mode d'emplois d'un musulmans et celui du quel je susi le plus proches c'est pour ça que je ne parle pas des chrétien et autres)ont quand même de la fois le pourcentage entre les deux personen ne peut l'avoir car on ne peut vraiment connaitre réellement se qui se apsse dans la étet et le coeur de quelqu'un et pour quoi il dis tel ou tel chose

[tamerlan]

@franc lazur
pourtant c'est clair et limpide..mais ok je vais faire un effort:
l'islam est bleu
certains meme de notre communauté pensent qu'il est jaune
toi tu sais qu'il se dit de lui meme qu'il est bleue..mais pour des raisons qui te sont propre et qui t'arrangent (le jaune colle avec ton argumentaire) tu diq a qui veut t'entendre "c'est jaune"

[karimbarbu]

Posté par TAMERLAN
@franc lazur
pourtant c'est clair et limpide..mais ok je vais faire un effort:
l'islam est bleu
certains meme de notre communauté pensent qu'il est jaune
toi tu sais qu'il se dit de lui meme qu'il est bleue..mais pour des raisons qui te sont propre et qui t'arrangent (le jaune colle avec ton argumentaire) tu diq a qui veut t'entendre "c'est jaune"

trop fort llol ;)

posté par FRANC
Oui, là, tu as raison, foi et pratique ne se séparent pas ! Mais ce n'est pas ce que je disais, je ne parlais pas de pratique mais de foi :

Citation:
D'ailleurs, cette phrase que tu viens d'écrire :" délaisser la foi héréditaire est très Grave dans notre religion ". Pourquoi est-elle Grave, dis-moi le franchement, Karimbarbu ? Est-ce parce que l'apostat ira en enfer ? Ou est-ce parce que l'apostat sera maudit par sa propre famille ? Est-ce aussi parce que l'apostat n'aura plus sa place normale dans la société musulmane où il vit ? Est-ce parce que, selon certains hadiths, l'apostat mérite la mort ?

Et tu n'as pas du tout répondu à mon interrogation !

Ok , Apparment On s'est pas compris
d'ailleurs dans ma Phrase que tu as cité , je fesais pas allusion a la Foi Héréditaire , je la cité " et c est très Grave dans notre religion ". " je parlais de la pratique de la priére
Mais si tu veux une réponse par rapport a ton interrogation je te donne un exemple trés simple

la France (par exemple) est dans un etat de Guerre contre l'almagne, Comment te comporterai tu en etan un Fraçais patriote face a Ton voisin qui s'est allié avec le camp ennemi ??? le porterai tu dans ton Coeur ?? penserai tu qu'il merite toujour d'etre ton Voisin lorsque la Paix serait installé ??

Chez nous, l'apostat a Commis la Plus GARVE des trahison, et c'est Renié l'unicité de DIEU aprés l'avoir Connu , et la porter dans son Coeur

pour Nous (musulmans) l'adoration de Dieu passe avant l'amour de la patrie, avant même l'amour de nos péres et méres
mais c'est une chose qu'un Non-Musulman ne pourra jamais la comprendre.

c'est aussi simple que ça ;)


Posté par Gironimoo
Désolé mais je n’ai pas cette foi dont vous parlez … je l’ai eu a un certain moment durant mon jeune age cette foi héréditaire et inculquée dont parle Karim mais ça m’étonnerai qu’on puisse assimilé ça a de la foi … cela dit elle s’est vite estompé avec l’age … celle qui devait prendre le relais la Foi acquise celle qu’on acquière tout seul celle qu’on acquière soit disant par le savoir ne ma rien apporté a moi … rien ne m’a convaincu ne serait est du minimum … car pour avoir la foi je pense qu’il faut au moins un minimum de concret par ou commencer a croire … je ne l’ai trouvé nul part ni a travers les questions, ni le « creusage », ni la lecture du coran et des paroles du prophète avec méditation … mais croyez vous qu’après tant d’année de « foi » héréditaire inculquée on puisse être assez objectif et critique envers les réponse qu’on reçoit de nos questions ne serions nous pas tenté de les accepter sans trop se poser de question, envers notre lecture du coran et des paroles du prophète, crois tu Karim que tu ais creuser assez profondément et la ou il faut dans tes quêtes téléguidée de la foi ?
J’ai foi en une chose qu’un entité supérieur a nous a due nous crée … ça coule de source non ?

bon, moi etant nait au sein d'une famille musulmane, je me compare pas à ceux qui ont découvert la Foi par une longue quête de vérité
mais aprés avoire atteins un certain age , je me posais des questions , dans le sens où j'avais pas des doutes en ma Foi (Certe) , mais ma situation en tant Non Pratiquant me dérangait beaucoup, soit On est Muslman donc on se soumet aux enseigements de l'islam Soit en ne l'est pas !!
alors je me suis mis a mieux connaitre ma religion, et crois moi que je me sentais de plus en plus en sécurité tout en la connaissant graduellement.
biensur j'etais épaulé par certain gesn de savoir qui m'ont beaucoup aidé a mieu comprendre certain choses, en autre un ami a moi qui s'est apostasié dans le temps et prit tout les chemins en quête de vérité et il a fini par redevnir Musulman , et maintenant c'est le musulman le plus pratiquant que je connaisse, son aide et son experience m'ont étaientt d'une grande utilité

posté par Gironimoo
Ça vois tu Karim … ça dépasse notre entendement a tous … nul n’a pu ni ne pourra jamais apporter ne serait est qu’un semblant de réponse ces questions !

:D

Dommage que tu crois plus au Religions
Si non, tu aurais su que à travers des Hommes comme moi et Toi (biensur coté Physionomie) que DIEU a voulu se faire connaitre
et tu va t'apperçevoir de cette verité dés que tu vas expirer ton dernié Souffle.
pense a moi en ce moment là ;)

[karimbarbu]

posté par Cherif38
La sunna rapporte que Mohamed (SAAS) se repentait 99 fois par jour, et la 100e fois la nuit. Son repentir intervient souvent après un doute sur sa foi qui lui traverse l'esprit.
Cette riwaya connue, prouve qu'en islam la foi ne signifie pas croyance aveugle, mais que le doute est permis autant que la raison puisse le permettre.
Il se trouve qu'aujourd'hui les musulmans sont si arrierés culturellement qu'ils sont au stade de tout admettre, même les plus sordides affabulations. Il fut un temps pourtant où raison et conscience discutaient la foi sur tout.
Disons donc que tu as la foi non pas des musulmans d'aujourd'hui mais de ceux d'hier et de demain in challah.
Prepare ta communion donc, t'es sur le bon chemin

Waw !! quel explication !!

Donc Mohammad (S.l.a.w.s) se doutais de temps a autre de sa foi et l'envoyé de DIEU (L'ange Djirîl) lui rapportait souvent la Parole de Dieu ????
je me demande d'où tu as eu cette refflection !!!!

et puis tu dis

Il se trouve qu'aujourd'hui les musulmans sont si arrierés culturellement qu'ils sont au stade de tout admettre, même les plus sordides affabulations

donne des exemples Mon ami, et on verra de quoi tu fait allusion
et pour qu'on puisse apprendre de ta Lumière

[cherif_38]

Salut mon ami, à toi je vais te dire le fond de ma pensée...
Quand je suis en face d'un musulman devenu agnostique ou athée, je me sens comme à l'aise d'entendre ses arguments puis de l'en disuader.
Je t'explique, quelqu'un qui quitte l'islam est en général ; soit débité par les musulmans tels qu'ils sont aujourd'hui; soit épris par la profonde injustice sur terre, s'en va peu à peu jusqu'à douter de Dieu.
Dans ces deux cas les réponses sont dans le saint coran, qui rapporte comment chaque prophète s'y est pris avec de telles gens.
Maintenant pour ce qui est des musulmans devenus chretiens, rien à faire j'arrive pas à m'y faire, quitter le coran pour "jesus a dit aimez vous, etc" alors qu'il y a eu tant de génocides et d'exploitation humaine au nom de cette religion, je n'y arrive pas allah ghaleb.