[someone]

bah totu d'abord permet moi de te dir que tu dois craindre dieu en se que tu avance come propos;le prophéte SWS se repentisait 70 fois par jours non pas parseque il douté de Dieu mais perceque c'été un muslmans ,un etre humain non un ange
pour les gens des quels tu parle(se qui été musulmans et se qu'il ne le sont plus)la raison n'est autre qu'un manque de foi voir une voi trés trés fragile et c'est l'un des fait qui annonce l'approche de la fin du monde
ya un hadith dont le sens est :a l'approceh de la fin du monde l*un epersonen se couche croyante et se léve non croyant et se couche non croyante et se léve croyante...l'instabilité grave dans la fois

[cherif_38]

Sur la forme, je te confirme mon ami que c'est 99 fois, et que l'explication est dans le doute sur sa foi (Mohamed-SAAS). Je vais faire des recherches sur cette riwaya et les poster.
Quand au fond, douter de Dieu ou du Coran, ne veut pas dire fin du monde mais intelligence humaine! Et la foi mon ami accepte le doute avec ou sans repentir (istikhfar). Sinon comment traiter Abraham (ASS) qui en voulait à Dieu et hesita un instant à sacrifier Ismael (ASS)...

[someone]

excuse moi mais je ne vois pasoù tu vas chérché tes histoires
j enete dis pas qu'un musulmans ne peut avoir la fi qui s'affablit la on parlé du prophéte SWS,tu peut cjercjé tu ne trouvera rien de crédible je le garantis
pour sydna Ibrahim ASWS;il n'as jmais hésité sur le fait de sacrifier son fils!!!!

[cherif_38]

Pari tenu, j'entame mes recherches. Entre temps change d'avatar, il fait penser au DIABLE. Akhzik min achaytan, "ouala tahzan ina allah maâana" !

[cherif_38]

Tiré d'un site maison-islam:

Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a ainsi dit : "Les hommes se posent des questions, jusqu'à se demander : "Dieu a créé la création (l'univers). Qui donc a créé Dieu ?" Celui parmi vous qui ressent cette [question traverser son esprit] doit dire : "Je crois en Dieu"." (rapporté par Muslim). Voilà ce qu'on peut appeler "doute" au sens second du mot, qui ne constitue qu'un questionnement de la raison par rapport à une donnée que souffle le cœur. Ressentir l'existence et la présence de Dieu est l'affaire du cœur et n'est en rien contraire à la raison. Cette raison étant cependant habituée à raisonner dans un rapport d'espace, de temps et de lien de cause à effet, il est attendu qu'elle "tourne à vide" lorsqu'elle cherche à concevoir l'idée d'un Etre qui n'a pas de début. Le Prophète a donc enseigné que ces questionnements qui traversent l'esprit (waswassa) ne sont en rien nocifs à la foi. Ces questionnements sont pour ainsi dire naturels à la structure même de la raison, et il arrive que la raison les pose au cœur ; et ce dernier s'apaise alors en dépassant ce que lui pose la raison, conformément à ce que le Prophète a enseigné : réaffirmer la foi du fond du cœur : "Je crois en Dieu".
C'est dans ce sens que le prophète Abraham (sur lui la paix) a demandé à Dieu de lui montrer comment Il ressuscitait les morts. "[Dieu lui] dit : "N'as-tu pas la foi ?" Il dit : "Si, mais c'est pour que s'apaise mon cœur" (Coran sourate Al-Baqara). Commentant ce verset, le prophète Muhammad (sur lui la paix) dit : "Nous aurions davantage encore que Abraham le droit d'avoir le doute" (rapporté par Al-Bukhârî). Ici le mot "doute" revêt son sens second ("al-murâd bi-sh-shakk fîh : al-khawâtir allatî lâ tathbut" : Al-Fat'h, 6/500 – "mâ ya'ridhu fis-sudûr wa yuwaswissu bihi-sh-shaytân" : Al-Fat'h 6/498 – "wa amma-sh-shakk al-mustalah wa huwa-t-tawaqquf bayn al-amrayn min ghayri maziyya li ahadihimâ 'ala-âkhar, fa huwa manfiy 'an-il-khalîl qat'an" : Al-Fat'h, 6/500).

[someone]

oui oui je susi d'accord avec se que tu rapporte la.....mais ou lis tu que le prohéte SWS douté de dieu? :rolleyes:

[cherif_38]

J'y suis presque! dans ce site (muslimfr) ce qui suit:

· Venons-en à présent à un troisième enseignement prophétique : Le Messager d'Allah (sallallâhou alayhi wa sallam) a constamment insisté auprès des Compagnons (radhia Allâhou anhoum) sur les vertus de se souvenir d'Allah le plus souvent possible : Une fois, à un compagnon (radhia Allâhou anhou) qui lui avait demandé une pratique religieuse à laquelle il pourrait s'attacher fermement, il (sallallâhou alayhi wa sallam) a répondu :
لَا يَزَالُ لِسَانُكَ رَطْبًا مِنْ ذِكْرِ اللَّهِ
"Garde ta langue continuellement active dans le dhikr oul lâh."

(Tirmidhi)


Pour ce qui est de sa pratique personnelle à ce niveau ? Prenez un livre de douas et vous verrez qu'à chaque action que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) initiait il faisait une dhikr spécifique. Et ce n'est pas tout : Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait également l'habitude de faire un nombre considérable de tasbîh durant la journée : Dans un Hadith, il (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme par exemple qu'il (sallallâhou 'alayhi wa sallam) faisait le istighfâr une centaine de fois quotidiennement.

[someone]

ouiiiiiiiiiiiiiiiii da'ccord tous sa c'est vrai
mais ou vois tu qu'il douté de Dieu? :rolleyes:

[cherif_38]

Je n'ai jamais dit que Mohamed doutait de Dieu, mais de sa propre foi. En plus je precise que ce n'est pas tout le temps, selon l'explication que j'ai entendu de la riwaya.

[cherif_38]

Quand Abraham (ASS) demande à Dieu de lui montrer comment Il ressuscitait les morts, et que Dieu lui répond : "N'as-tu pas la foi ?"; il ne s'agit pas d'un doute sur l'existence de Dieu en Lui-même. Abraham (ASS) dit ensuite: "Si, mais c'est pour que s'apaise mon cœur" (Coran sourate Al-Baqara).

Et Quand Muhamad (SAAS) en commentant ce verset dit : "Nous aurions davantage encore que Abraham le droit d'avoir le doute" (rapporté par Al-Bukhârî). Il ne vise pas l'existence de Dieu en soit mais des aspects de son oeuvre (si je ne m'abuse et que Dieu me pardonne cette explication).

Quelqu'un qui a la foi doute, c'est tout ce que je voulais dire, en citant le prophete je voulais faire passer le message comme quoi l'islam n'est pas un dogme...

[franc_lazur]

@franc lazur
pourtant c'est clair et limpide..mais ok je vais faire un effort:
l'islam est bleu
certains meme de notre communauté pensent qu'il est jaune
toi tu sais qu'il se dit de lui meme qu'il est bleue..mais pour des raisons qui te sont propre et qui t'arrangent (le jaune colle avec ton argumentaire) tu diq a qui veut t'entendre "c'est jaune"

Merci Tamerlan d'avoir été concret. Si je te comprends bien, l'Islam n'est pas une religion "identitaire"; certains pensent qu'elle est identitaire; pour des raisons argumentaires, je dirais moi aussi qu'elle est identitaire " à qui veut l'entendre ".

Ceci est à moitié vrai. Du côté " chrétien " de ma famille ( j'appartiens à une famille mixte franco-marocaine ), 3 de mes neveux et nièces se sont convertis récemment à l'Islam et pour des raisons, non de convenance, mais par conviction forte et réfléchie.

Par contre, et c'est pour cela que je dis que ce n'est qu'à moitié vrai, tous les Algériens et Marocains que je fréquente en dehors de ma famille, se disent "Musulmans", même si beaucoup ne pratiquent pas (sauf le ramadan, pour des raisons que j'ai déjà indiquées). J'ai même un ami proche de la famille qui se déclare "Musulman athée "..... Va comprendre !!!!!


Chez nous, l'apostat a Commis la Plus GRAVE des trahison, et c'est Renier l'unicité de DIEU aprés l'avoir Connu , et la porter dans son Coeur .

Mais cela regarde DIEU et l'apostat. Cela ne regarde pas la société civile. C'est là encore une preuve que l'islam est une religion identitaire où toute la société se sent attaquée par l'apostasie. Alors, que fais-tu, Karimbarbu, de la liberté de conscience ?


Maintenant pour ce qui est des musulmans devenus chretiens, rien à faire j'arrive pas à m'y faire, quitter le coran pour "jesus a dit aimez vous, etc" alors qu'il y a eu tant de génocides et d'exploitation humaine au nom de cette religion, je n'y arrive pas allah ghaleb.

Je n'arrive pas, quant à moi, à comprendre ton aveuglement sur les exploitations musulmanes du passé (l'esclavage par exemple), et sur les "génocides" (pour employer ton mot, même s'il ne convient pas !) qui ont eu lieu ici ou là dans le passé; et surtout, car cela nous touche intimement, les massacres perpétrés pendant la décennie noire en Algérie. Et ce dernier exemple explique peut-être les conversions qui te désolent.

[Absente]

Dieu est souvent le prétexte
quand les uns veulent dominer les autres
par la force et le sang

mais il n'a rien à voir avec

ce sont les hommes et les femmes de bien qui font la gloire de Dieu
heureusement qu'il y en a partout mais on n'en parle pas

car des haineux aussi il y en a partout ; et on ne parle que d'eux !

[karimbarbu]

posté par Cherif38
La sunna rapporte que Mohamed (SAAS) se repentait 99 fois par jour, et la 100e fois la nuit. Son repentir intervient souvent après un doute sur sa foi qui lui traverse l'esprit.
Cette riwaya connue, prouve qu'en islam la foi ne signifie pas croyance aveugle, mais que le doute est permis autant que la raison puisse le permettre.

ensuite tu dis

Posté par Chrif38
Je n'ai jamais dit que Mohamed doutait de Dieu, mais de sa propre foi. En plus je precise que ce n'est pas tout le temps, selon l'explication que j'ai entendu de la riwaya.

posté par Chrif38
Quelqu'un qui a la foi doute, c'est tout ce que je voulais dire, en citant le prophete je voulais faire passer le message comme quoi l'islam n'est pas un dogme...

tu veux prouver l'improuvable !!!
tout les hadiths que tu as rapporté ne disent en aucun cas que le Prophete (S) Doutait un instant de sa foi

et l'histoire de ABRAHAM (A-S)ne veut en aucun cas dire qu'il "Doutait" de sa foi dans tout les sens parallele du terme !
Sauf que Abraham (A-S) voulais passer d'un état de Foi a un autre plus elevé
et c'est de passer de (3ilm Al-yakine) à (Ain Al-Yakine).

et suite tu dis Consernant le Prophete Mohammad (S)

Posté par Chrif38
Et Quand Muhamad (SAAS) en commentant ce verset dit : "Nous aurions davantage encore que Abraham le droit d'avoir le doute" (rapporté par Al-Bukhârî).
Il ne vise pas l'existence de Dieu en soit mais des aspects de son oeuvre (si je ne m'abuse et que Dieu me pardonne cette explication).

Waw , c'est culotté de dire ça sur un Prophete de Dieu et aussi important que Ibrahim (A-S), parceque JAMAIS il a doutait un instant d'un des pouvoirs de DIEU, mais il a dit ça pour passer de 3ilm al-Yakine à Ain al-Yakine
quant a la Parole du Prophete " Nous aurions d'avantage ....ext "
ça dépasse le sens (Harfi) que tu donne au texte , mais c'est simplement par Modestie de notre Prophete (s) devant son Grand pére ABRAHAM qu'il ait dit cela, dans un autre sens , (Si Abraham aurait eu le moindre Doute , nous aurion ......ext )

exactement lorsque le Prophete (S) a dit lorsque Youcéf (A-S) a reffusé de sortir de la prison jusqu'a ce que son innocence Soit prouvé , je cite " Si j'étais a sa place j'aurait quitté la Prison "

Perso, j'enpasse de ces déduction zélé en ce qui conserne les Prophetes (Sans exception) , et je te conseil d'essuiyer ta Bouche avant d'en citer un !!!


je t'invite a mediter ce Versets (Peut etre que tu as pas eu le temps de les mediter un Jour) , et dis moi si le Prophete Mohammad aurait pu avoir un Doute sur sa foi et DIEU dit a son egare

وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى

مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى

وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى

إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى

عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى

ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى

وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى

ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى

فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى

فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى

مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى

أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى

وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى

عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى

عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى

إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى

مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى

لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى

[franc_lazur]

Dieu est souvent le prétexte.........

Oui, Danielle, les fauteurs de guerre ont toujours besoin de DIEU pour motiver les combattants. Car il faut une raison plus haute, plus forte, plus essentielle pour risquer de perdre non seulement sa vie, mais sa femme, ses enfants .....etc., que celle qui est le seule réelle : le nationalisme (si légitime soit-il), la diffusion d'une idéologie païenne, style idéologie nazie, la défense de l'Islam, que pourtant personne ne conteste en tant que religion..... . Et quelle raison est plus forte, plus exigeante que la RAISON DE DIEU ?

Mais c'est oublier les commandements de DIEU :

- Tu ne tueras point;

- Aimez vos ennemis;

- DIEU est (comme je l'avais dit sur un autre topic) " As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut."

La Paix. Car tant de gens pensent que "religion = guerre et violence" ; alors il faut le crier sur les toits que ALLÂH, que DIEU, que YHWH est as - Salam, et que les prétendus croyants qui tuent en Son NOM, ne sont que des mécréants blasphémateurs.

La Sécurité. Car elle permet le bonheur. Merci , oh! ALLÂH, oh! DIEU, oh YHWH, d'être Celui qui nous apporte cette sécurité condition de notre bonheur ici-bas.

Le Salut. C'est notre espérance en ALLÂH, en DIEU, en YHWH, Lui qui nous a promis le Salut en l'autre monde et notre Eternité en Son PARADIS.

[karimbarbu]

l'islam n'est pas une affaire personnelle
c'est l'affaire de toute une communauté, et Tout les etres Humains
puisque ya qu'une seule verité qui tien

[Gironimoo]

Dommage que tu crois plus au Religions
Dommage !!! ça dépend pour qui.
Si non, tu aurais su que à travers des Hommes comme moi et Toi (biensur coté Physionomie) que DIEU a voulu se faire connaître
De telles affirmations sur le créateur me laisse toujours pantois … qui es tu pour affirmer ce que « dieu » a voulu faire … le créateur n’a donc plus de mystère a tes yeux ? Pour passer à deviner ce qu’il a voulu faire ou ne pas faire !
et tu va t'apperçevoir de cette verité dés que tu vas expirer ton dernié Souffle.
pense a moi en ce moment là
je vois que tu es bien sure de toi … comme pour le reste ! ;)

[karimbarbu]

De telles affirmations sur le créateur me laisse toujours pantois … qui es tu pour affirmer ce que « dieu » a voulu faire … le créateur n’a donc plus de mystère a tes yeux ? Pour passer à deviner ce qu’il a voulu faire ou ne pas faire

c'est pas moi qui ai rapporté ça
mais des gens que DIEU (Celui que tu pense qu'il t'a créé) a choisi pour cette delicate mission , On les surnomme (Les Prophêtes de Dieu)
Moise en était un , Jesus aussi , et biensur le dernier d'entre eux Mohammad (Q.l.p.s.s.l)

Dis moi Gironimoo, pourquoi crois tu que le Createur qui a pris le soins de te créé, te doter d'un cerveau et la machine Humaine que tu Honte d'une perfection sans equivoque , ne prederai 't'il pas le soins de se faire Connaitre auprés de ses creatures ??

j'ai une autre question :)
Dans le Coran , il est raconté par détails le moment qu'une personne Meurt , Quesqu'elle va Voir , ce qu'elle va dire ...ext
je prenderai un Plaisir innouis si tu me demande de poster ce versets :D

ma question est
Imagine que c'est Vrais , Imagine que ça va reellement se passer comme ça
regrettrai tu le fait de ne pas Croire ???

[franc_lazur]

Une question postée par Karimbarbu à gironimoo :
Dans le Coran , il est raconté par détails le moment qu'une personne Meurt , Quesqu'elle va Voir , ce qu'elle va dire ...ext
je prenderai un Plaisir innouis si tu me demande de poster ce versets

ma question est
Imagine que c'est Vrais , Imagine que ça va reellement se passer comme ça
regrettrai tu le fait de ne pas Croire ???


Mais, Karim, ces versets , tu ne les prends pas au premier degré, :rolleyes: j'espère, au pied de la lettre :confused: ? Il faut les interpréter, les comprendre, disons rationnellement.

Si tu les postes comme "tu en meurs d'envie", puisque tu y prendrais un "plaisir inouï", je pense bien que tu nous les expliciteras.....

Merci par avance.

[amira059]

a partir du moment que tu croi en un dieu unique ALLAH le tout puissant tu as un minimum de foi apré la foi se travaille sa ne vien pas tou seul lit le coran renseigne toi; au fur et a mesure, tu va faire la priére ecttttt l'homme est faible ne croi pas que tou le monde a une foi inébranlable comme tu dit sinan le monde ne serait pas comme sa mdr tou le monde commet des péchés...puisque la vrai foi est de craindre ALLAH comme si on le voyait, hors si sa serait vraiment le cas le monde searit pas comme sa................

[calli]

je suis d'accor avec toi