Je suis juif et je suis fatigué...

[mkh]

PS : mkh, tu me fatigues avec tes réactions dignes d'un enfant trisomique de 3 ans. Je ne perdrai donc plus mon temps à te répondre. L'invective ne déshonore que celui qui la profère ; c'est pas de moi, c'est de Confucius.

Je compte bien te fatiguer encore longtemps, et puis je n'use pas d'invective à ton égard simplement de qualificatifs adaptés à ta personne. Quand on s'adresse à un ** ****.

Des proverbes chinois j'en ai quelques uns, celui-ci par exemple :

Celui qui plante des vertus doit s'appliquer à les arroser. Shu king

Ton tuyau doit être en panne, ou peut-être n'en as-tu même pas.

====Modération====

Un peu de respect pour les personnes différentes en raison d'un handicap. Ton exemple est déplacé et erroné.

morjane

[ernestito]

salut alter et bienvenu
sache que soutenir SHaron c'est comme soutenir le hamas
et n'oublie qu'il fait parti de l'extreme droite ,ce qui veut dire extremiste tout comme Lepen
je te pose une question :qui a tué isaac Rabin? un palestinien ou bien un juif ,c'etait lui qui etait vraiment pour la paix
puisque tu es venu sur ce forum je voudais te poser une question qui me trotine depuis un moment
un juif athé est -il tjrs juif ? car pour moi juif c'est le judaisme donc la religion


TOUS LES EXTREMES SE RESSEMBLENT

[Alter]

Merci pour ton "bienvenu", ernestito.
Je vais tenter de te répondre, bien que ce soit complexe.
D'abord, je ne soutiens pas particulièrement Sharon. Je soutiens Israël, et il se trouve que Sharon est à sa tête. Ça ne fait pas de moi un fan de lui. Est-ce que tous les Français soutiennent Chirac ou est-ce que tous les Américains soutiennent Bush ?
Pour ta question : eh oui, un Juif athée est toujours Juif. Lorsqu'il l'oublie, les antisémites sont là pour le lui rappeler.
Maintenant, si tu me poses la question "qu'est-ce qu'un Juif ?", je suis bien incapable de te répondre : je connais des centaines de juifs extrêmement différents les uns des autres. Les Juifs orthodoxes antisionistes font aussi partie des Juifs...
Mais cette question est en fait applicable à toute l'Humanité ; elle n'a aucune réponse définitive, pas plus que n'en auraient des questions comme "qu'est-ce qu'un Français ?", "qu'est-ce qu'un Arabe ?", "qu'est-ce qu'un Indien d'Amérique ?", etc...

[aeiou]

Musulmans vs Juifs : où est l'erreur?

====Modération====

Pollution de topic. Prière de respecter le sujet du débat. Merci

morjane

[mkh]

un juif est forcément juif même si il est athée ??? La définition de juif c'est tout ce qui est détesté par les antisémites ??? Curieuse manière de définir son identité.

La religion arabe ça n'existe pas, la religion française ça n'existe pas. Arabe et indiens pointent vers un concept ethnique, français vers concept national. Par contre on dit la religion juive, le judaisme, être un bon juif, les fêtes juives etc...

Vous me faites rire les juifs sionistes, vous ne savez pas vous définir, beaucoup sont athées mais vous êtes pour l'application de versets bibliques référant à la terre promise alors que vous n'y croyez pas.

Moi j'aimerai bien qu'on m'explique comment un juif qui ne croit pas à la religion juive et ne pratique pas le judaisme est juif ? Ca me turlupine d'entendre une explication sensée.

[ernestito]

d'abord a Mkh
on doit parler normalement ,comme si c'était une personne normale, à un trisomique
ce n'est pas dans le sang que les palestinien pourrons avoir un état
le fait est la israel est la et le restera ,les palestiniens le savent ,arafat l'avait accepter ,il ne reste que le hamas qui ne veut pas voir les faits ,et c'est pour cela qu'ils perdrons peut etre les elections
le sang a trop entaché la palestine et si israel ne veut pas taire les armes ,cest a la palestine d'en prendre l'initiative come ca elle obligera le gouvernement de sharon a se remettre aux negociations
ils ont la force ,alors aux palestiniens d'utiliser l'intelligence cela fera plus d'effet devant les atats-unis
a alter
merci pour ta reponse
pour ma part ,si lepen passe en france ou bien des exFIS en algerie je me battrais contre leur ideologie ,divulguerai une autre parole que la leur
je n'en aimerai pas moin ces deux pays ,au contraire ,mais je n'accepterai pas qu'ils tombent dans de sales mains
alors c'est ton role( si tu le souhaite ) de montrer l'autre image des juifs et d'israel, c'elle de la paix et de la fraternité
car c'est la meconnaissance de l'autre qui crée le racisme( pour moi antisemite fait parti du racisme)

ps :je connait 3 palestiniens qui soutiennent la cause palistinienne mais qui veulent rester israelien a condition que ce dernier change de drapeau

[aeiou]

Musulmans vs Juifs : où est l'erreur?

Une information complémentaire avec lien

http://www.lexpress.fr

cherchez "la semaine monde", "diplomatie", "Un nouvel Euromed";

il y est question des Etats membres du "processus de Barcelone" regroupant depuis 1995 les 25 Etats de l'Union Européenne ainsi que 10 Etats du Sud dont Israél....et l'Algérie.

Qu'en pensez-vous, forumistes suivant avec intérêt ce "fil"?

A+

[aeiou]

Musulmans vs Juifs : où est l'erreur?

mkh

Il te faut concevoir :

-- qu'il existe des personnes génétiquement rattachés à un peuple très anciens (par le droit du sang via la mère....c'est toujours plus sûr) lequel était tout entier imprégné d'un système théocratique à partir de Moïse dans la filiation d'Abraham et qui s'est installé sur ce qu'il considèrait comme étant "La Terre Promise" par Yhavé...ce qui fût fait.

Puis il eu dispersion (la diaspora) et, dans ces prières quotidiennes les membres de ce peuple ont, durant des siècles, dit "l'an prochain à Jérusalem"....

Au fil des siècles, notamment après l'époque dite des "Lumières" en Europe, comme dans d'autres religions, il y eu une évolution des mentalités chez certains et le rejet à la fois de la notion de Dieu et le rejet d'un système théocratique comme type de gouvernement.

Au XVIII° siècle est né parmi les juifs (peuple & culture) un projet politique qui a repris la formule "l'an prochain à Jérusalem" nous pourrions dire en le laïcisant et ils décidèrent d'aller bâtir une forme de socialisme sur la terre de leurs ancètres.

Durant la première moitié environ du XX° siècle, ces sionistes (issu du peuple juif et en ayant gardé une importante partie culturelle mais ayant abandonné la partie religieuse) ont été en Palestine, y ont acheté des terres, se sont installés dans des fermes collectives (kibboutz) et ont vécu plus ou moins en paix au milieu de la population antérieurement installée sur le même territoire alors sous mandat britannique.

Après la tentative de génocide en Europe, de nombreux juifs d'Europe, souvent pratiquant encore la religion judaïque, ont adhéré à l'idée du sionisme et ont rejoint la Palestine.

Après divers accrochages avec les autorités britanniques, un débat à l'O.N.U a eu lieu et, en final, la création de deux Etats a été approuvée et c'est comme celà qu'est né "Israèl" et qu'aurait du naître l'Etat Palestinien.....si les autres Etats dits arabes ne s'y étaient opposés ce qui a, entre autres, engendré l'exode des arabes chrétiens, musulmans, druzes, etc... de la zone tenue par Israèl....sauf une minorité représentée aujourd'hui par les arabes israèliens.

Ensuite il y a eu les guerres successives avec les résultats que tout le monde connait et finalement la deuxième intifada encore en cours, les attentats palestiniens en Israèl ou les colonies, les actions militaires de Tsahal avec les débordements que l'on connait aussi.

Il se trouve, aujourd'hui, que l'Etat d'Israèl est l'un des plus moderne du Proche Orient et qu'à côté il semblerait que le peuple palestinien est l'un des mieux formé du monde arabe avec, lui aussi, une forte diaspora.

Un jour ou l'autre il faudra bien qu'il y ait deux Etats, vivants dans des frontières sûres et reconnues et sur un territoire viable.

Alors, en attendant que se poursuivent et aboutissent les négociations de Genève entre les représentants des deux sociétés civiles (et non des deux autorités politiques) il serait bon de ne pas insulter l'avenir en refusant de distinguer les différences entre les éléments continuant de former le peuple juif (origine et culture) d'une moindre partie que sont les croyants issus de ce peuple (religion judaïque) et de ceux formant les citoyens de l'Etat d'Israèl.

ET il faut se rappeler, toujours, qu'il y a un "camp de la paix" en Israèl.

Si j'ai tenu à faire ce long exposé c'est pour réintroduire un peu de sérénité dans un débat trop passionnel et dérapant quelque peu.

A+ chacune et chacun.

[Alter]

Pour ma part, si Le Pen passait en france ou bien des ex-FIS en algerie je me battrais contre leur ideologie, divulguerais une autre parole que la leur. Je n'en aimerais pas moins ces deux pays, au contraire, mais je n'accepterai pas qu'ils tombent dans de sales mains.

N'ayant pas la nationalité israélienne, je n'ai aucune légitimité pour me battre politiquement contre Sharon. Je n'ai pas non plus de lui l'image diabolisée qu'en font les antisionistes et d'autres. Si je disais qu'Arafat était également tout aussi monstrueux à mes yeux que l'image que bien des gens ont de Sharon, je choquerais. Je ne le fais pas parce que les Palestiniens et leurs alliés considèrent qu'il a défendu leur cause, et qu'à ce titre, il mérite le respect. Rien ne m'interdit donc, par symétrie équilibrée, de respecter Sharon, même si je ne partage pas tous ses choix, loin s'en faut.

Alors c'est ton rôle( si tu le souhaite ) de montrer l'autre image des juifs et d'israel, c'elle de la paix et de la fraternité car c'est la meconnaissance de l'autre qui crée le racisme( pour moi l'antisemitisme fait partie du racisme)

Je te remercie de ta suggestion, et je le dis sans agressivité, mais mon "rôle", je suis le seul à en décider, et je suis désolé pour toi si ça ne correspond pas forcément à ce que tu en attends.

PS : Je connais 3 Palestiniens qui soutiennent la cause palestinienne mais qui veulent rester israéliens à condition que ce dernier change de drapeau

Et si leur condition n'est pas remplie, ils cesseront d'etre israéliens ? La belle affaire. Je vis au Québec dont le drapeau contient une croix et des fleurs de lys, il ne me viendrait pas à l'idée de dire aux Québécois "je ne me reconnais pas dans la Croix ni dans les fleurs de lys symboles de la royauté française, alors changez ça, ou je ne serai pas content". C'est un peu puérile, tout ça.

[sentenza]

Le sujet a quelque peu, voire beaucoup dévié , par rapport au sujet lancé par Nassim (et oui c'est un sujet qui déclenche les passions d'un peu tout le monde, il faut l'avouer).
Merci à tous de recentrer le débat. Après tout la question initiale n'est pas l'occupation de la Palestine, ce sujet est déjà traité dans d'autres fils récents : http://algerie-dz.com/forums/viewtop...ight=palestine
ou encore :
http://algerie-dz.com/forums/viewtop...ight=palestine.


sentenza.

[mkh]

aeiou a dit


qu'il existe des personnes génétiquement rattachés à un peuple très anciens (par le droit du sang via la mère....c'est toujours plus sûr) lequel était tout entier imprégné d'un système théocratique à partir de Moïse dans la filiation d'Abraham et qui s'est installé sur ce qu'il considèrait comme étant "La Terre Promise" par Yhavé...ce qui fût fait.

C'est faux, ceux qui ont soutenu que les juifs étaient un seul et même peuple sont les juifs eux même pour conforter leur théorie de peuple élu et les antisémites, d'ailleurs les uns ne peuvent vivre sans les autres. On l'a vu sur ce forum, l'un d'entre eux se représente son identité par le rejet de l'autre (cad l'antisémite).
Des recheches génétiques récentes menées par des organisations juives et l'état sioniste montrent (au grand desespoir des adeptes de la râce pure et élue) qu'il n'y a rien de plus différent d'un juif qu'un autre juif. En d'autres termes il n'y a pas de phénotype juif, il n'y a pas de patrimoine génétique commun à tous les juifs, je peux donner les liens vers des dizaines de pages anglophones traitant de ce sujet que j'avais posté sur d'autres forum, mais vous avez tous google.

Ce qu'il faut savoir c'est que le judaisme a évolué et que dans le temps (et contrairement à aujourd'hui) il y avait plusieurs types de judaisme (les chrétiens connaissent tous par exemple les pharisiens et le samaritains) certaines de ces sectes juives étaient très prosélytes, les juifs maghrébins et particulièrement marocains ne sont pas israelites, mais sont d'authentiques tribus berbères judéisées il en est de même pour les falacha d'Ethiopie et autres. Beaucoup d'historiens sont convaincus que les juifs askhénazes sont les descendants directes du peuple d'Asie centrale qui était nommé les Khazars et dont un des Rois et une grande partie de la population avaient choisi le judaisme, force est de constaté que les Khazars étaient présents dans toute l'Asie centrale avec un Royaume prospère et ont disparu comme par enchantement (tout cela se passait au 8è siècle après JC). Tapez sur google "khazars" vous découvrirez plein de choses.

En d'autre terme ethniquement le peuple juif n'existe pas, il ne reste dons plus que des considérations religieuses pour faire du juif un juif. Les seuls qui disent qu'un juif est un juif même s'il est athée sont les religieux juifs qui pensent être le peuple élu de Dieu (contrairement aux goyim, les non juifs à âme bestiale, ce n'est pas moi qui le dit c'est le talmud et les rabbins) et les nazis, et antisémites en tout genre qui ont monté toute une paranoïa autour des juifs.

[aeiou]

Musulmans vs Juifs : où est l'erreur?

Tu as totalement raison quant au peuple pur et élu.

Bien sûr que j'ai voulu faire un raccourci, il ne fallait pas le prendre au pied de la lettre ce qui est, il est vrai, très islamique.

Par contre il me semble difficile de nier qu'il y avait un peuple -ou une population si tu le veux - qui se déclarait "juive" il y a quelques 2.5OO ans.

Bon, c'est bien. Celà t'a donné l'occasion de développer ta thèse.

A+

[nassim]

Je vais sûrement me faire hacher menu dans ce forum, mais il se trouve que je suis Juif. Je suis effaré par le tissu de conneries qui peuvent s'y proférer.

Juif ou pas, tu n'as à l'évidence pas appris ce qu'est le civisme et le respect de l'autre. Lorsqu'on débarque dans un forum, on salue les membres à défaut de les respecter.

Quant à Israël du porc Sharon, il n'y a pas que les musulmans qui le trouvent dangereux. Un sondage fait l'année passée en Europe avait montré que la majorité des européens pensent qu'Israël est le plus grand frein à la paix au proche orient.

[mkh]

Salâm Nassim,

"Selon le sondage Eurobaromètre réalisé par un groupe d'instituts d'opinion publique (Taylor Nelson Sofres/EOS Gallup Europe) sur commande de l'Union européenne, 59 % des Européens estiment qu'Israël constitue aujourd'hui la "menace la plus sérieuse pour la paix du monde" "

Fin de citation

[amelle]

En rappelant quand même que:

Alter ne représente pas Sharon sur le forum, qu'il ne fait pas partie du gouvernement Israelien et qu'à la base ce n'est même pas un Israelien mais Marocain