comment faire le mariole !! hé bien ne ten déplaise en arabie saoudite on ne pense pas qe la femme puisse penser par elle meme elle ne peurt pas voter et pourtant le paysest musulman ! oohj je sai bien tu vas rétorqer maisil napliqe pas le bon islam!!
la perversion des moeurs une femme bosse cest une perverse arrete tes raccourcis!!
mais soit c'est ma faute je vai attendre dautre contributions car ta vision des choses est si archaique !!
Yassine al tighzirti
14/12/2004, 21h30
Louisa, non quand meme tu me connais assez bien pour comprendre que je ne parle pas de TOUTES les filles. J'ai dit que c'etait quelque chose qui arrivait bien trop souvent, il ne faut pas dire non plus que ça n'existe pas, soyons honnetes.
Yassine al tighzirti
14/12/2004, 21h34
la perversion des moeurs une femme bosse cest une perverse arrete tes raccourcis!!
La sur le coup c'est toi qui fait des raccourcis, non? J'ai dit une femme bosse elle est perverse? Au risque de me répéter, ce que je dis depuis le début, c'est que des pères ont voulu faire bosser leur filles pour qu'elles leur ramènent de l'argent, seulement ce qui s'est passé dans de nombreux cas, c'est que les filles ont tellement apprécié la "liberté" que leur travail leur procurait qu'elles ont voulu vivre comme des occidentales et ont perdu leur vertues. Maintenant ces peres ne peuvent plus rien dire. Et SVP ne me dites pas que ce que j'avance n'existe pas.
et parlonsaussi des hommes qui perdent aussi leur vertu et apres se disent musulmans !! voila le type de phrase que jécrirai en usant de ton style
aie aie aie, ça me fais pittié tout cela !
Franchement YASSINE, tu ne m'étonne pas ! des gens comme toi j'en connais plein! c'est exactements les même idées que j'entendais a Beb el oued en 1993 juste avant que je vienne en france.
Dis moi YASSINE, tu dois avoir un petit GOUROU qui te met toutes ces idées en tête. :lol:
Confie toi a nous, tu sais on est tes amies :lol: , on peut t'aider fais nous confiance ! raconte nous comment ce que ce méchant barbu te met dans la tête chaque soir :lol:
Malheureusement si tu continue a suivre ces barbues de Banlieu qui enrole des jeunes comme toi pour en faire de la chere a canon contre sarko, tu aura accumulé un énorme retard plutard et tu va regretter le jour ou tu découvrira la vérité.
Je te donne un conseil, réfléchis et comparre les sociétés du monde entier, procéde méthodiquement et surtout pose toi les bonnes questions. A mon avis vus comment tu es partie il n y a que toi qui peut t'aider a t'ensortir et personne d'autre.
Yassine al tighzirti
14/12/2004, 21h55
et parlonsaussi des hommes qui perdent aussi leur vertu et apres se disent musulmans !! voila le type de phrase que jécrirai en usant de ton style
C'est la meme chose pour ces hommes. Arrete d'essayer de me faire passer pour un sexiste. Lis au début ce que je disais des freres......
@ MAZIGHE : tiens ça fait lontemps! Et oui j'ai un gourou dans une secte integriste comme la mienne il en faut bien un non?
sexiste yassine tu l'es désolée!
Yassine al tighzirti
14/12/2004, 22h06
:zen: Oui lullaby, pour te faire plaisir :wink:
Louisa, non quand meme tu me connais assez bien pour comprendre que je ne parle pas de TOUTES les filles. J'ai dit que c'etait quelque chose qui arrivait bien trop souvent, il ne faut pas dire non plus que ça n'existe pas, soyons honnetes.
Justement je ne voudrai pas que ça devienne une généralité pour toi.Ce serait dommage si un jour ta fille te dis "papa je veux travailler et devenir indépendante" ou "papa,c'est toi qui m'a élevé et maintenant je voudrai t'aider à mon tour" et que tu l'empêches de le faire pour de mauvaises raisons.Réfléchis y Yassine.
Louisa.
Yassine al tighzirti
14/12/2004, 22h23
Incha Allah mes filles seront pieuses et feront les bons choix, qu'elles travaillent ou non. Mais je maintiens que je trouve ça triste que des filles perdent leur vertue au travail, en precisant encore que ce n'est pas le cas de toutes les filles, j'avais precisé que je généralisait expres pour expliquer ce que je voulais dire. Al hamdulillah ça n'arrive pas à toutes les filles.
renaissance
15/12/2004, 11h11
oui mais maintenant les femmes peuvent sassumer et elles participent aux charges dune maison
je trouve ecoeurant qune jeune femme reçoive la moitié de la part de son frere
et ce dautant plus quelle bosse et qelle donne de largent à ses parents
tu sais la premiere femme du prophete(sws) khadija étai plus agée que le prophete (sws) et elle travaillé
pour autant toute femme et c'est l'islam qui le dit doit toucher la moitie
de l'heritage qui pourrai etre laissé par les parents par ce que dans la famille musulmane
c'est a l'homme pere frere (qu'il soit petit ou grand) de subvenir aux femmes de la maison
apres tu as des cas particulier ou la femme peut aussi mais n'est pas obligé (contrairement a l'homme) d'aider ses parents ou sa famille financieremment sil sont dans une situation ou les parents ou le maris sont dans la misere
sinon c'est a l'homme pere frere (qu'il soit petit ou grand) de subvenir aux femmes de la maison s'il est en bonne santé physique et morale
...d'autant plus qu'a notre époque non seulement les pères, frères,
maris ne prennent plus en charge les femmes mais en plus quand une femme travaille
moi je voulais te dire amelle que souvent l'homme dans le couple ne souhaite pas de contributions de la femme(je ne generalise pas mais ca arrive) mais la femme insiste pour contribuer aux budgets familliales financiers
pour se sentir responsable par rapport au maris et pour faire un contrepoids a l'attitude du mari qui finance tout
mais l'homme se doit malgre tout de subvenir au besoin de sa femme quelque soit les situations quelle aie un saliare ou non
elle est obliger de contribuer au budget familiale,
j'en ai même connue en algérie qui se sont vue battu par leur mari ou frère
parce qu'elle ne leur donner pas son salaire.
obliger une femme a contribuer au budget de famille
ou alors un homme qui s'approprie la dot de sa femme comme etant sa part
et battre sa femme
ne sont pas les attitudes d'un musulman qui aime allah. cest contraire a l'islam
et ce sont de mauvaises habitudes ca peut etre considrer comme un peche
D'autre le sont tout à fait daccord.
Un ami à moi m'a dit un jour cette phrase
"Ce qui a perdu les Arabes, c'est de faire travailler leur filles..."
ca peut etre perdu les arabes mais pas les musulmans
je trouve que tu fais un raccourci yassine
khadija la premiere femme du prophete (sws) travaillé et avai des revenus pour autant le prophete ne s'est pas perdu
Il ya pas de mal à ce qu'elle travaille, se qui déplorable c'est de les exploiter
ou de les faire faire travailler pour obtenir une rente et qu'elle n'ai aucun droit sur leur argents
la femme a effectivement le droit de travailler avec la permission du mari
c'est adire qu'il doit y avoir une confiance entre l'homme et la femme
sur le travail de l'homme et de la femme
sinon on peut considerer que le couple se base sur la confiance
si la femme travaille sans la confiance de son mari
ce couple peut mal finir
Les jeunes hommes Arabes des quartiers
... sont pour un grand nombre des fainéants
qui preferent dormir jusqu'à midi et trainer tout le reste de la journée sans chercher du boulot
en faisant croire qu'ils n'en trouvent pas. Ils vivent donc au crochet de la famille sans contribuer aux dépenses.
Les pères envoient donc travailler leurs filles qui elles sont plus serieuse et ramene de l'argent à la maison.
Seulement c'est sur leur lieux de travail qu'elles rencontrent des non musulmans etqu'elle peuventcommencent à flirter,
puis de fil en aiguille à se donner à ces hommes qui ne les respectent meme pas.
Seulemnt le pere ne peut rien dire car la fille, contrairment à son frere, rapporte de l'argent à la famille.
Encore une fois je précise que je généralise et que je grossis le trait mais il y a énormément de cas comme celui la.
c'est une caricature et c'est souvent vrai
comment faire le mariole !! hé bien ne ten déplaise en arabie saoudite on ne pense pas qe la femme puisse penser
par elle meme elle ne peurt pas voter et pourtant le paysest musulman !
oohj je sai bien tu vas rétorqer maisil napliqe pas le bon islam!!
perso je ne vis pas en arabie saoudite pour que l'on compare mon attitude ou l'attitude d'un autre musulman vivant et ayant vecu en france avec
la conception wahabite de l'islam qui reigne en arabie saoudite je suis en france ne me cites pas l'exemple de l'arabie saoudite
parce que je suis ne en france aie vecu en france suis aller a l'ecole francaise et je suis francais et je ne suis saoudiens mais
bien un francais musulman algerie et heureux de vivre ici en france
et qui aime ALLAH
Yassine al tighzirti
15/12/2004, 11h22
Enfin quelqu'un qui m'a compris! Miloud tu dis c'est une caricature et c'est souvent vrai, c'est exactement ce que je disai, ça arrive malheureusement trop souvent, mais al hamdulillah, toutes les femmes qui travaillent ne sont pas comme ça.
Yassine al tighzirti a écrit:
D'autre le sont tout à fait daccord.
Un ami à moi m'a dit un jour cette phrase
"Ce qui a perdu les Arabes, c'est de faire travailler leur filles..."
ca peut etre perdu les arabes mais pas les musulmans
je trouve que tu fais un raccourci yassine
khadija la premiere femme du prophete (sws) travaillé et avai des revenus pour autant le prophete ne s'est pas perdu
La tu deformes mes propos par contre, et l'exemple de Khadija (RAA) n'a rien a voir. Je parlai de ces peres Arabes ou plutot Maghrebins (pas forcément Musulmans "pratiquants") qui en ont eu marre d'attendre que leurs fils contribuent au budget de la famille et ont poussé leur filles à travailler, et qui se retrouvent impuissants face à la tournure que ça a pris.
demander la permission a son mari pour bosser hé bé!!!! c'est pathétique de lire ça!
en plus renaissance en tant que citoyen français musulman tu n'es pas sans savoir qu'en france la législation est différente par rapport à celle algérienne et une jeune femme a le droit d'avoir la même part que son frere !!
il serait temps que vous admettiez que beaucoup de choses ont changé depuis l'epoque du prophète!
Yassine al tighzirti
15/12/2004, 14h33
Quant à toi il serait temps que tu admettes que tout ce qui a changé (ou plutot ce que l'occident a apporté) n'est pas ce qu'il y a de meilleur.
hé bien partons dun exemple précis concernant la succession notamment je trouve ça JUSTE quune fille ait autant qe son frere! du coup japprecie la loi française
je trouve aussi JUSTE que l'etat français reconnaisse les enfants nés hors mariage chose qe l'etat algerien ne fait pas !!
etc..
et si tu parles de la prostitution du vol etc désolée mais ds tous les pays ça existe occidentaux ou non!!
et puis le droit de vote le droit à lavortement sont des apports de ce qe tu appelle loccident et ce sont de bonnes initiatives!!
Yassine al tighzirti
15/12/2004, 14h48
Ah oui le droit à l'avortement c'est génial!http://smiley**********ee.fr/images/gif/sourire/vignette1/thumbnails/1035319756_gif.gif
et oui ne ten déplaise je trouve ça bien surtt ds les cas de viol cest horrible pour une femme davoir a assumer une grossesse à son terme rien que den parler ça me donne envie de vomir
renaissance
15/12/2004, 16h03
demander la permission a son mari pour bosser
ouais normalement dans l'islam quand l'epouse ou le mari travaille
en faite ce que je veux que l'homme ou que ce soit la femme qui travaille il est bien logique que l'homme pour qu'il travaille qu'il a la permission de sa femme et inversement
lullaby je voulais juste te dire que le sujet du topic est : lecture moderne du coran
et non adaptation de l'islam sous le joug de la republique francaise
c'est normal que l'on parle de ce qui est ecris dans le coran et que l'on en debate
et pour ce qui est de l'heritage la legislation francaise n'impose pas la totale égalité des parts
d'ailleurs si je suis tres agee et que je sens la fin proche etque je fais un testament je peux donner une part 2 fois plus grande a mon fils ou a ma fille
pourvu que ce que recoit chacun de mes enfants leur permette de vivre dignement
il est normal que si ma fille a besoin de plus d'argent que mon fils et qu'en outre mon fils n'a aucun probleme financier
je donnerai certainement plus a ma fille pour qu'elle sent sorte de tout probleme d'argent et en consequence mon fils aura moins de sous que ma fille
question subsidiaire pour lullaby
imaginons que ta fille a un copain et qu'elle tombe enceinte avant le mariage et qu'elle te dise qu'elle veut avorter parce qu'elle ne veut pas de cette enfant
serai tu pret a la laisser avorter?
Dda Mahduq
15/12/2004, 17h47
salam
soyons clair : le musulman est convaincu de certaines choses. S'il en renie ne serait ce qu'une seule, il sort de l'Islam et ne peut s'en revendiquer (sous peine de passer, notamment, pour un rigolo).
Par exemple :
- Allah est unique et Il est la force supreme.
- Allah a connaissance du passé, du présent, de l'avenir, et de ce que cachent nos poitrines.
- Allah est le meilleur des Juges.
- Allah peut se passer de l'Homme, mais l'Homme a besoin d'Allah.
- Allah est Misericordieux. Il ne veut pour l'Homme que ce qui est bon.
- Allah a envoyé des messagers afin d'avertir les Hommes, de leur dire de cesser l'injustice, et de n'adorer qu'Allah, en lui vouant un culte exclusif.
- L'homme est faible, et n'est pas fiable. L'Histoire l'a démontré plus d'une fois, il trahie son ami ou son frere sans raison valable.
- Qui peut, mieux que son Créateur, définir des notions vitales telles que celles de "bien" et de "mal" ?
- Il n'appartient à aucun homme, qu'il soit jeune, vieux, savant ou ignorant, d'adopter un choix qui serait en opposition avec la parole de son Créateur.
- L'Islam est un message universel et intemporel. Il s'adresse à l'humainté entiere, l'adoption sincere de cette religion par un individu est récompensée par l'absolution entiere des péchers commis avant sa conversion.
- Etc, etc.....
Apres cela, je ne vois pas comment pourrait on dire " je trouve telle prescription divine injuste". Cela reviendrait à insulter son Créateur, à le qualifier de menteur, ce qui est inconcevable.
Plus précisemment pour la question de l'héritage, il a été dis maintes fois que l'Homme a des devoirs tres lourds, et le fait que la femme d'aujourdh'hui travaille (la premiere femme du prophete sws lui meme travaillait) n'y change rien : l'homme sera toujours tenu responsable des erreurs commises liée au budget familial.
Meme si la femme est milliardaires, elle n'est as tenue de verser cet argent à son mari, et quand bien meme elle le ferait, cela resterai facultatif et constituerait un acte de generosité.
bah vous raisonnez typiquement en homme méconnaissant la femme!
et jai bien limpression renaissance que tu confonds contraception et contragestion l'avortement pour moi est un acte qui comporte des risques cce n'est en aucun cas un moyen de contraception comme le préservatif dailleurs les femmesqui ont bcp avorté risquent de faire plus tard bcp de fausse couches
quant à la question à propos de ma supposée fille si tant est que jen ai une un jour hé bien cela ne regardera qu'elle et sa conscience!!
les parents certes servent de guide mais apres les enfants devenus adultes doivent assumer leurs actes
il nempeche qe le coran fait référence à des pratiques d'antan!
ca me fait pittier de lire des gens comme Yassine :cry: je suis désespére ! c'est tellement pathétique que je n'ai même pas envie de me casser la tête pour expliquer.
En plus je pense que les femmes qu'il y a dans ce salons sont assez intelligentes pour ne pas prendre au sérieux ce petit jeune complettement perdu.
:hollerin:
Sinon comcrétement, moi je suis pour le droit a l'avortement.
Sans expliquer pourquoi, car sinon ca sera trop long.
J'aimerais bien savoir combien de personnes sont pour ou contre l'avortement tel qu'il est annoncé en europe.
Moi je suis pour l'avortement, car je pense qu'une femme, à notre époque, n'a pas comme rôle principale que d'avoir des enfants.
En plus je fait confiance en la femme et son instinct de choisir ou non d'avorter. Car a mon avis si une femme décide d'avorter ce n'est jamais par pure plaisir, il y a tjrs une raison X ou Y.
Je pense aussi qu'il vaut mieu faire un IVG, dans notre société, que de se forcer a rester avec qqun just parcequ'on a un enfant avec lui, car un jour ou l'autre c'est l'enfant lui même qui va soufrir de cette relation forcé, et il se véra peut être comme la cause du divorce !
AAAAAAAAa demain
Yassine al tighzirti
16/12/2004, 23h51
Oui je suis completement perdu, j'espere que tu m'aidera à trouver le droit chemin MAZIGHE, tu veux bien "docteur"? :wink: (Et tu comprendras pourquoi "docteur" est entre guillemet :wink: )
Qui es pathétique "docteur"? Quelqu'un qui souhaite rester dans le droit chemin d'Allah ou un hypocrite?
Si moi je suis perdu, ou es tu "docteur"?
en ce qui concerne l'avortement je méprise les personnes qui ont recours à ça comme si c'etait un geste anodin ce n'est pas un moyen de contraception!! ça existe lespréservatifsla pilule etc....
Il faut assumer quand on décide d'avoir des relations sexuelles il faut apprécier à sa juste valeur les conséquences
Yassine al tighzirti
17/12/2004, 00h09
La par contre daccord.
Pour le cas de l'avortement, je donnerai mon avis personnel mais je ne connais pas la legislation islamique, donc je parlerai comme je pense et non pas comme je sais.
Je dirais que si une fille est violée, elle doit aller à l'hopital pour etre soignée et mise en contact avec les services de police pour porter plainte. A l'hopital, ils lui donneront ce qu'on appelle une "pilule du lendemain" afin qu'elle ne tombe pas enceinte. Je sais que pour une fille violée ça doit etre tres dur d'en parler, mais il en va de sa responsabilité si elle ne veut pas tomber enceinte.
Mais dans le cas d'une fille qui a des relations sexuelles normales, il y a suffisament de moyens de contraceptions (pilule, preservatif, ejaculation externe...) pour ne pas tomber enceinte si elle ne le desire pas. Il faut prendre ses responsabilités, l'avortement c'est un meurtre.
Je parle bien sur d'une fille mariée.
NON Yassine, si tu a bien lu mon message, je pense que personne ne peut t'aider, sauf toi même biensur. :wink: Mais je pense que tu es intelligent et tu va t'ensortire, même si pour le moment tu es persuadé que tu a raison, un jour tu te réveillera. (Enfin je l'espere )
Mais ca reste mon avis, il faut pas le prendre mal, je n'ai jamais dis que j'avais la vérité universelle !
AAAAAAAAAA demain
salam alaikoum les neujeus;
remarquez comme nous sommes partis de "lecture moderne" à "relations sexuelles"... ce qui pourrait faire croire qu'une lecture moderne arriverait à légitimer les relations hors mariage... mais bon après tout, pourquoi pas, tout est possible.
pourquoi vous vous prenez la tête à parler de ce que font les autres ? chacun croit à ce qu'il veut, le libéral comme l'orthodoxe, et agit comme il veut. vous vous faites la guerre entre "modernistes" et "archaïques", vous avez tous faux entre Yassine qui parle des darons pseudo pratiquants, soubhanAllah pourquoi tu les juges, pourquoi tu les calcules ? et Mazighe par exemple qui parle de mauvais barbus, c'est grave komime.
moi j'emmerde (hachackoum) les barbus qui ont rien dans la tête si ce n'est de la haine et les non barbus qui ont rien dans la tête si ce n'est de la haine.
salamalaikoum les potos
peace &love=salam&hoob
selyè qui boit du lait.
adamange
18/12/2004, 15h29
bjr!!!!est il possible d'elever le debat sur l'islam??????j cherch deseperement des gens de tres grande probité!!!!!capables de discutter lucidemment et surtout honnetement de cette grande question qui n'arrette pas de refaire surface justement car incomprise!!!!!ou alors faut il la laisser entre les mains de ceux "qui n'en connaissent q'un bout" ?????premiere des choses:je trouve q les gr imams- de renommée internationale-ne veulent pas admettre quon peut etre musulman et moderne!!!!!et q à chaq q'ils s'expriment ils nous donnent des idées ALTEREES de leur vision personnelle!
Yassine al tighzirti
18/12/2004, 15h53
Et qu'est que tu appelles etre moderne?
vBulletin® v.3.6.5, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org