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Ramadan , pour le retour calcul au astronomique

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  • Ramadan , pour le retour calcul au astronomique

    C’était le 20 novembre 1969, il y a de cela plus de 40 ans, que la NASA avait commencé les préparatifs dela troisième mission lunaire Apollo 13. Cinq mois plus tard,le vaisseau spatial a commencé à entamer un voyage de 400000 km vers la lune. Le 13 avril 1970, à 320 000 km de la terre un accident grave surgit; une violente explosion déchire la coque d’Apollo 13.

    Les dégâts sont considérables.Les trois astronautes à bord se retrouvent soudain isolés dans l’espace, privés d’énergie et d’oxygène. Le pire cauchemar des vols spatiaux habités venait de se produire. Pour le centre de contrôle Huston en Texas la chance de survie des astronautes est infime. Les experts de la NASA savaient qu’il était difficile, voire impossible de pouvoir ramener l’équipage sur terre. Pour garder leur chance de survie, les astronautes ont dû réduire la consommation d’énergie à bord du vaisseau au strict minimum, soit 12 ampères, l’équivalent d’un robot ménager! Ils étaient obligés de tout couper, notamment le système de guidage et l’ordinateur qui permettait de se régler sur les étoiles. Il ne restait plus qu’une radio pour communiquer avec la terre et un petit ventilateur pour faire circuler l’air. En contact avec les experts au sol, les trois astronautes ont alors envisagé plusieurs procédures toutes complexes pour parvenir à reprendre le bon chemin vers notre planète. Ainsi, le demi-tour jugé trop risqué, le vaisseau et son équipage furent obligés de poursuivre leur voyage jusqu'à la Lune et d'en faire le tour pour utiliser son attraction gravitationnelle afin de revenir vers la Terre. Avec un pilotage presque manuel,les pilotes ont dû manœuvrer pour maintenir le cap sur la terre.Le miracle s’est produit enfin, et l'équipage a pu être récupéré sain et sauf.

    Cette aventure qui illustre comment l’intelligence et l’ingéniosité humaines ont triomphé sur l’adversité, a démontré au grand public que les mouvements des planètes Terre et Lune ont été étudiés et maîtrisés au moindre détail!

    Mais comment expliquer alors qu’au début du XXIème siècle, et à dix jours seulement du Ramadan, l’on s'interroge encore sur les moyens à mettre à disposition pour l'observation du croissant de lune pour marquer le début du ramadan? Comment expliquer que les musulmans ne savent pas encore la date de début du Ramadan? Comment expliquer qu’on soit incapable de dresser un calendrier hijri précis? Comment expliquer qu’on ne puisse pas prendre un rendez-vous précis des mois à l’avance?



    La vision du croissant de Ramadan par des témoins oculaires reste subjective et susceptible d’erreurs, alors que la connaissance du début du mois lunaire basée sur le calcul astronomique est absolue, certaine et peut être appliquée pour des années.

    Aujourd’hui, du fait de ses faiblesses manifestes, la manière de calculer le calendrier hijri est complètement dépassée ! En effet, ce qui est drôle, c'est que le calendrier hijri, tel qu’il est conçu, n’est plus utilisé, dans les pays musulmans, que pour déterminer les dates associées à des occasions et des célébrations religieuses. Pour les autres besoins, les musulmans utilisent, depuis longtemps, le calendrier basé sur le calcul astronomique, sans avoir la moindre appréhension qu’ils puissent, ce faisant, enfreindre des prescriptions religieuses. Ainsi,ceux qui s’opposent à l’usage du calcul astronomique, utilisent sans y voir de gêne, tout au long du mois de Ramadan le calendrier basé sur le calcul pour déterminer les horaires des prières ainsi que les heures du début du jeûne à l’aube et l’heure de rupture du jeûne au coucher du soleil!

    L’utilisation du calendrier basé sur le calcul a plus qu’un avantage. Il rendra possible la célébration le même jour, dans tous les pays musulmans,d’événements sacrés tels que le 1er ramadan, aïd al fitr, ou aïd al adha. Cela ne pourra que renforcer davantage le sentiment d’unité des musulmans à travers le monde. L’Islam religion du savoir, ne peut pas être en contradiction avec la détermination du début de mois de Ramadan au moyen du calcul astronomique. N’est-ce pas?

    LEADERS
    Dernière modification par haddou, 18 juin 2014, 16h42.

  • #2
    La réponse est politique.

    Chaque Président ou roi veut décider pour ses sujets .

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    • #3
      toute chose le juge peut faire entrer sa queue sauf dans le jeune c'est une affaire strictement personel entre Dieu et son esclaves..

      d'ailleurs c'est clairement dit
      ''waman chahida minkoum echahra, falyasoumhou''
      celui qui etait temoin du mois de caréme qu'il le jeune''

      l'acte est personel..si l'individu n'a pas vu le mois il a droit de refuser
      sauf que des fois le croyant pour le bien de la communeauté il ferme les yeux et suit le concensus...

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      • #4
        on a tout entendu dans ce forum
        la derniere :" si l'individu n'a pas vu le mois il a droit de refuser"

        Commentaire


        • #5
          on a tout entendu dans ce forum
          la derniere :" si l'individu n'a pas vu le mois il a droit de refuser"
          tu as mal compris

          le croyant monothéiste a le devoir d'observer le hilale
          on ne le fera pas a sa place..et il doit refuser qu'on le fasse a sa place
          c'est un engagement un jihade

          s'il ne l'a pas vu tu n'as pas le droit de le contraindre
          fait toi même le coran chez toi et tu n'as pas le droit de l'imposer
          a la famille..chacun a le devoir de le faire...

          si il ya entente avant l'arrivée de l'observation
          ça c'est une autre chose...
          tout le monde dira
          ''noussoumou 3la rakabtkoum
          et surtout nafatrou 3la rakbatkoum..''
          on va jeuner sur votre résponsabilité
          et on va rompre le jeune (aid el fitr) sur votre résponsabilité..
          la responsabilité de la personne est engagée

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          • #6
            Voir

            La réponse est juridique: "sômû li ru'yâh wa aftirû li ru'yâh" (= Jeunez à la vue du Croissant de Lune et rompez le jeune à sa vie). Le decret est limpide: le jeune du mois sacré de Ramadan commence lorsqu'un musulman (adulte et dont le témoignage est recevable) enregistre un contacte visuel avec le croissant de Lune du mois en question.

            Que faire si l'astre n'est pas visible ? La suite du décret est tout aussi limpide: "fa in ghumma 3alaykum fa atimmû thalâtina" (= Mais si la Lune ne s'offre pas à votre vue, alors achevez trentaine jours du mois).

            Le jeune de Ramadan relève des rituels et autres actes d'adoration (3ibâdâte), et dans cette catégorie de choses on n'invente pas des solutions lorsque les textes sacrés fixent clairement les règles.
            "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

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            • #7
              La réponse est juridique: "sômû li ru'yâh wa aftirû li ru'yâh" (= Jeunez à la vue du Croissant de Lune et rompez le jeune à sa vie). Le decret est limpide: le jeune du mois sacré de Ramadan commence lorsqu'un musulman (adulte et dont le témoignage est recevable) enregistre un contacte visuel avec le croissant de Lune du mois en question.

              Que faire si l'astre n'est pas visible ? La suite du décret est tout aussi limpide: "fa in ghumma 3alaykum fa atimmû thalâtina" (= Mais si la Lune ne s'offre pas à votre vue, alors achevez trentaine jours du mois).

              Le jeune de Ramadan relève des rituels et autres actes d'adoration (3ibâdâte), et dans cette catégorie de choses on n'invente pas des solutions lorsque les textes sacrés fixent clairement les règles.
              SALAM

              Et si la date de sa vue correspond à celle établis par le calcul .....ou si tu veux si on détermine par le calcul la date où la lune est susceptible d'être vue ?
              Du reste de l'époque de Salla Allahou aleyhi wa Sallem, on ne disposait pas des instruments de calcul ....s'en serait-il passé s'ils étaient à sa disposition ?
              Imaginons le ciel couvert par les cendres d'un volcan ......

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              • #8
                il est ou le probléme si on jeune pas tous ensemble ( je parle de la terre entière ) ?? el mouhim le jeune ..ce n'est pas grave si on n'utilise pas les nouvelle technologie , ça fait pas de nous des conservateur borné sans logique , si un jour les humains inventaient des cyborg tellement perfectionner qu'ils pourraient faire la prière a notre place ?? on ferrait quoi ?? on enverrez notre i robot le vendredi avec un tapis de priére sous son bras hydrolyque a la mosqué ?? du coup faut le prendre comme une partie du rituelle ...tu zyeute le ciel et apres tu soum ou pas....
                tu tombe je tombe car mane e mane
                après avoir rien fait ...on a souvent le sentiment d'avoir faillie faire ....un sentiment consolateur

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                • #9
                  si un jour les humains inventaient des cyborg tellement perfectionner qu'ils pourraient faire la prière a notre place ?? on ferrait quoi ?? on enverrez notre i robot le vendredi avec un tapis de priére sous son bras hydrolyque a la mosqué ?
                  On fait quoi ?! Bah, comme a dit l'autre : mettre un drap noir sur le frigo et faire le tawaff

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                  • #10
                    ''waman chahida minkoum echahra, falyasoumhou''
                    celui qui etait temoin du mois de caréme qu'il le jeune''

                    l'acte est personel..si l'individu n'a pas vu le mois il a droit de refuser
                    sauf que des fois le croyant pour le bien de la communeauté il ferme les yeux et suit le concensus.
                    Juste une question; es-tu sûr que le verset parle de la vue du croissant ?!!

                    Commentaire


                    • #11
                      La réponse est juridique: "sômû li ru'yâh wa aftirû li ru'yâh" (= Jeunez à la vue du Croissant de Lune et rompez le jeune à sa vie). Le decret est limpide: le jeune du mois sacré de Ramadan commence lorsqu'un musulman (adulte et dont le témoignage est recevable) enregistre un contacte visuel avec le croissant de Lune du mois en question.

                      Que faire si l'astre n'est pas visible ? La suite du décret est tout aussi limpide: "fa in ghumma 3alaykum fa atimmû thalâtina" (= Mais si la Lune ne s'offre pas à votre vue, alors achevez trentaine jours du mois)
                      Mon probleme est :
                      Pour cette année , les spécialistes des données astronomiques disent que la lune sera visible le 27/06 et que le ramadan commencera le 28/06.

                      Si le 27 au soir, les gens n'ont pas vu la lune.
                      Doit on ignorer les dires des spécialistes , et on fait semblant de rien savoir, ou plutôt suivre l'avis des spécialistes ?

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                      • #12
                        رد : إلى متى يا أمة الإسلام؟هيئة كبار علماء السعودية ترفض الحساب
                        الفلكي في تحديد بدء رمضان

                        في نهاية العام الماضي... قدمت قناة الجزيرة ..حلقة من برنامج بلا
                        حدود.... كانت بعنوان: تحديد الشهور العربية .

                        في هذه الحلقة تم عرض العديد من الفضائح التي يندى لها الجبين عن أمة إقرأ.
                        فقد ذكر ضيف البرامج أن هناك دراسات أعدّها فلكيّون في دول عربية
                        كثيرة تبيّن حجم الأخطاء التي تمّت في خلال الخمسين سنة الماضية.

                        ولنأخذ السعودية كمثال وليست باقي الدول بأفضل حال منها... ولكن حتى
                        يرى المدافعين عن رأي " العلماء" مدى التخلف الذي وقعنا به.

                        الباحث الفلكي عدنان قاضي. فلكي سعودي وقام بتقييم نسب الخطأ، التي
                        استطاع الحصول عليها، رمضان فقط.
                        نجد أنه من أصل 46 حالة هناك 29 حالة أعلنت السعودية ثبوت رؤية
                        الهلال ولم يكن القمر أصلاً موجود في السماء، يعني نحن نتحدث عن 63
                        بالمائة حالات مستحيلة، لم يكن أصلاً القمر موجود، و11 حالة من أصل 46،
                        يعني ما يمثّل 24 بالمائة كان القمر موجود ولكنه لا يُرى حتى باستخدام
                        التليسكوبات، ولم يتبقَ إلا ست حالات فقط كان بالفعل يمكن رؤية الهلال في
                        ذلك الوقت
                        .

                        Commentaire


                        • #13
                          Si le 27 au soir, les gens n'ont pas vu la lune.
                          Doit on ignorer les dires des spécialistes , et on fait semblant de rien savoir, ou plutôt suivre l'avis des spécialistes ?
                          Salam

                          Diverses raisons peuvent emp^cher de la voir ....On peut ne pas suivre l'avis des spécialistes (en tant qu'individu) mais quid de celui du détenteur de l'autorité ?
                          Si on envoi un avion au dessus des nuages ....par exemple !!!

                          Commentaire


                          • #14
                            La religion islamique est tres simple..
                            Les gens veulent la compliquer
                            C'est quoi le ramadhan? Lorsque tu vois le croissant tu le fais et lorsqu'il disparait
                            Tu arrete et pissitout..c'est quoi tout ce tintamar,
                            Il le faut voir de ce coté
                            Non il faut qu'il soit brillant
                            Non il faut soit nour et ici il est encore lumiére
                            Va te faire foutre fait le ramadhan ou koulah laisse nous tranquil..

                            Coté technique il ya les convention ''el a3rafe'' c'est a dire une chose qui a été choisie
                            Il y'a des siecle les gens le font meme si elle s'est avéré incompléte tordu
                            Comme les anglais qui place le volant a droite et qui circule a la gauche, malgré le model conduire a droite est largement utilisé les anglais ont préféré rester sur leurs convention..

                            Autre chose lorsque les physiciens ont découvert que l'electricité est un dépalcement..les anciens faisait circular l'eleftricité du positif ver le négatif alors que le processus reel est inverse du négatif...vers le positif...la aussi par'convention puisque c'est déja fait on avait pas voulu changer le sens du coirant..on l,appel le courant conventionel

                            En arabe attayare el moutafake 3alayhi

                            En islame ça y est on établi des conventions satelite ou informatique ou navette spaciale
                            Ça ne change rien
                            Par convention on jeune a sa vue et on arrete a revue pissitou..
                            Commencer d'abord par abandonner le systéme solaire egyptien pour adopter le syteme lunaire ..c'est la ou se trouve la co'tradiction des algeriens

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                            • #15
                              Salam

                              Diverses raisons peuvent emp^cher de la voir ....On peut ne pas suivre l'avis des spécialistes (en tant qu'individu) mais quid de celui du détenteur de l'autorité ?
                              Si on envoi un avion au dessus des nuages ....par exemple !!!
                              wa laykoum assalama wa rahmato Allah wa barakatoho.

                              Personnellement , et à titre individuel, je ne peux pas faire semblant de ne pas savoir que le mois de ramadan est entré et ignorer ainsi les dires des spécialistes.
                              Pour le détenteur de l'autorité , tout dépendra de l'importance de la religion et du mois de ramadan dans son cœur, peut être il existe des gouverneurs qui ne font même pas le jeune

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