Ils t`interrogent sur le vin et le jeu de hasard, dis:" dans les deux il y`a un grand peche et quelques avantages pour les gens, mais dans les deux, le peche est plus grand que l`utilite."
Entre un petit bien et un grand mal, le Coran par cette approche nous prévient des maux à venir, la preuve aujourd'hui, on arrive à la conclusion que c'est l'un des fléaux du siècle. Et d'ailleurs, pour les jeux du hasard cités dans ce verset, c'est en référence aux arabes de l'époque qui étaient de gros joueurs, mais qui consacraient une partie de leurs grains aux nécessiteux :"il y a un grand peche et quelques avantages pour les gens".
reeeeeverblu
01/11/2006, 09h49
depuis qu'il raisonne. meme si peu raisonnent.
Moi, je bois un verre de temps en temps.
Je ne me pose meme pas la question de la moderation, elle va de soi.
Je suis d'accord sur le fait que cela est un fleau.
Particulierement chez les ignorants.
tout est mauvais dans l'exces.
Comme le disais Haissa:
Ce qui compte ce n'est pas ce qui entre dans ta bouche, mais ce qui en sort.
la conclusion :
1. l' alcool est bien citée dans le Coran sans ambiguîté .
l'interdiction de boire le vin dans le coran est arrivée d'une façon progressive, en premier lieu il était question de ne pas approcher la prière dans un etat d'ebrièté jusqu'à arriver à une interdiction totale .
2. le coran ne nie absolument pas les biens faits de l'alcool mais comparer à ces méfaits....
3. on peut vivre en très bonne santé sans approcher cette boisson .
Gironimoo
01/11/2006, 10h20
L’alcool n’est nocif que si on en abuse tout le monde le sais a partir de la chacun prend ces responsabilités … l’interdire carrément a cause de ces irresponsables est incompréhensible … pris modérément l’alcool ne représente aucun risque ça reste comme même un repas … il peu même être bon pour la santé le vin du moins … ça a été prouvé scientifiquement que vous le vouliez ou non … alors maintenant que chacun tire son épingle du jeu !
l’interdire carrément a cause de ces irresponsables est incompréhensible …
C'est facile de juger! Aujourdhui vous parlez de moderation mais qui sait un jour vous avez un coup dur, l'alcool vous fait du bien, la moderation est oubliée, et vous pensez toujours avoir le controle.... et vous aussi vous devenez un irresponsable...
L'humain est complexe et si une regle est etablie c'est en tenant compte de tous! Comme le disait un autre intervenant ceci a été fait progressivement!
Chacun ses choix mais ce que je ne comprends pas c'est les gens qui disent je bois moderement et c'est autorisé par l'islam :rolleyes:
Gironimoo
01/11/2006, 10h37
C'est facile de juger! Aujourdhui vous parlez de moderation mais qui sait un jour vous avez un coup dur, l'alcool vous fait du bien, la moderation est oubliée, et vous pensez toujours avoir le controle.... et vous aussi vous devenez un irresponsable...
pure supposition !!! on établie pas de lois sur des suppositions ! et meme si ça doit arriver un jour on a pas a l'interdir pour tous!
Chacun ses choix mais ce que je ne comprends pas c'est les gens qui disent je bois moderement et c'est autorisé par l'islam
pour ça je suis d'accord ... ce qui boivent doivent l'assumer competement ... en Islam il est interdit de boir de l'alcool avec ou sans modération !!!
1. l' alcool est bien citée dans le Coran sans ambiguîté .
Quel alcool ? de notre époque il en existe des millier de part le monde …dire alors qu’on a parlé clairement de l’alcool dans le coran … c’est aller vite en besogne ! mettre tout les vins et liqueures dans le même sac … cela voudra dire qu'on sait pas de quoi on parle et ça ne vous met pas dans la meilleurs position pour le prohiber pour toujours!
reeeeeverblu
01/11/2006, 10h40
Chacun ses choix mais ce que je ne comprends pas c'est les gens qui disent je bois moderement et c'est autorisé par l'islam
la moderation n'est pas interdite.
De toute façon c'est une question idiote: les musulmans eviteront tout ce qui POURRAI porter atteinte a leur conscience.
C'est une mesure de precaution;
Comme faire du sport, ne pas manger d'OGM, se cultiver, ne pas tuer, insulter etc..
Ce que je veux dire, c'est que beaucoup se pretendant "bon musulman" sont au service minimum, et qu'il ont beau jeu de critiquer les autres et de ne pas balayer devant leur porte.
mais qui sait un jour vous avez un coup dur, l'alcool vous fait du bien, la moderation est oubliée, et vous pensez toujours avoir le controle.... et vous aussi vous devenez un irresponsable...
Ca veut dire quoi "l'alcool vous fait du bien"?
C'est un medicament?
les anxiolitiques et autre antidepresseur ne sont pas rhlam?
et pourtant les effets sont devastateurs.
(je precise que je ne bois pas pour oublier, comme dans lepetit prince, et que je ne prend jamais de medicament genre anxiolitique ou antidepresseur)
Quel alcool ? de notre époque il en existe des millier de part le monde …dire alors qu’on a parlé clairement de l’alcool dans le coran … c’est aller vite en besogne ! mettre tout les vins et liqueures dans le même sac … cela voudra dire que tu ne sais pas de quoi tu parles et ça ne te met pas dans le meilleurs position pour en parler avec celui qui en consomme avec modération bien sure ;) !
Y'a aucune ambiguité... tous les alcools sont interdits... ils ont tous le même effet... faut pas se leurrer ... liqueur, biere, vin ... etc c'est pareil .. on se retrouve avec des dechets dans le sang ...
ce n'est pas autorisé, ce n'est pas interdit.
Tu ne sais pas de quoi tu parles ... n'essaye de justifier tes faiblesses en disant des mensonges sur la religion. L'alcool est categoriquement interdit en Islam...
Ce que je veux dire, c'est que beaucoup se pretendant "bon musulman" sont au service minimum, et qu'il ont beau jeu de critiquer les autres et de ne pas balayer devant leur porte.
Pourquoi tu illustres tes exemples en parlant de toi? j'hallucine ... :mrgreen:
Gironimoo
01/11/2006, 10h49
Ca veut dire quoi l'alcool vous fait du bien?
C'est un medicament?
mieux que ça ... un seul verre de vin par repas tout les jour ... reduit considérablement ... les risque d'accident cardiovasculaires a venir ... disons que les polyphénoles du vin sont les enemis du mauvais cholestérol.
ce n'est pas autorisé, ce n'est pas interdit.
C'est tres clairement interdit mais il faut vouloir le lire :mrgreen:
les anxiolitiques et autre antidepresseur ne sont pas rhlam?
on parles de l'alcool, moi j'ai jamais vu d'alcool prescrit sur ordonnance!
Et pour les ravages des anxiolitiques c'est pareil que pour les ravages de l'alcool ca fait du bien alors les gens en abusent! C'est la nature humaine!
Quant a balayer devant les portes, pour moi un musulman (pratiquant ou pas) doit faire la part des choses entre ses choix personnels et la realité religieuse, et donc prendre la responsabilité de ses choix!
gironimoo dite que t'es pas musulman et arrète de tourner autour du pont....
et vouloir noyer l'alcool dans la diversité c'est vraiment pas malin de votre part ......
enfin de compte moi je n'ai jamais prétendu etre abilité à interdire quoi que ce soit ..... il y'a pour çà des savants et oulémas qui se ferant un plaisir de t'éclairé mon ami
Comme le disait un autre intervenant
cavia(r) je t'autorise à me cité :mrgreen: :mrgreen:
Lol, on justifie le fait de boire de l'alcool par le fait qu'a petite dose c'est bon pour le coeur...
1- y'a beaucoup plus efficace contre les maladie cardiovasculaire: le sport, l'alimentation saine... etc ...
2- qui va croire que les hommes boivent pour leur coeur ... :mrgreen:
3- les effets de l'alcool, c'est une realité... les chiffres sont là ... les degats aussi ... vous arriverez pas à nous faire avaler que l'alcool est quelque chose de bien ... c'est de la pourriture c'est tout ...
Un brevage, qui te fait perdre tes moyens, tes reflexes, ta raison, qui te bousille la santé, que te transforme en loque qui pue et qui vomit comme un dechet ... en quoi c'est bon? en quoi???
Et puis au final ... même si c'etait une chose exceptionnelle, qui m'apporterai la vie eternelle, mon Createur m'ordonne de ne pas m'en approcher ... ça me suffit ... et ça devrait suffir à tout musulman ... un musulman est sensé se soumettre à Dieu ... comme son nom l'indique ...
Gironimoo
01/11/2006, 11h04
Y'a aucune ambiguité... tous les alcools sont interdits... ils ont tous le même effet... faut pas se leurrer ... liqueur, biere, vin ... etc c'est pareil .. on se retrouve avec des dechets dans le sang ...
oui TouTi je sais dans le coran y'a pas d'abiguité ... mais la nous sommes au 21eme siècle ... certainement tout ceux qui en boivent avec modération savent faire la part des choses ... et si certains préfère tel ou tel alcool c'est qu'ils ne sont pas tous pareil déjà! tu ne va pas comparer la bière et le Whisky
des déchets dans le sang !!! meme quand tu manges de la viande tu te retrouves avec des déchets dans le sang et pas des mondre ... et puis TouTi si dieu nous a donné un foie c'est bien pour filtrer les déchets non? ;)
Je crois que l'interdiction de l'alcool, n'est pas corrélée exclusivement, à ses effets délèteres sur la santé (physique), peut être qu'il y a d'autres raisons, outre que celle-ci, qui restent à preciser..
Si non, je trouve que les textes traitons du sujet sont clairs, hormis ceux qui ont été mentionnés, j'ajouterai :
"Toute boisson enivrante est prohibée". l'authentique de Mouslim, n° 3727
Quant à la quantité, voici un texte clair :
عن عبدالله بن عمر ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم - كل مسكر حرام وما أسكر كثيره فقليله حرام
Ibn Maja, 3392.
En tous cas, et pour ma part, même si je ferais parti des consommateurs de ce genre de boissons, je le ferais tout en continuant à reconnaitre son interdiction, par l'Islam, et j'efforcerai pas à nier ces textes, afin de se retrouver "en harmonie", avec mes choix..
Je parlerai dans un topic spécifique, sur les inconvenients et quelques avantages de l'alcool, selon les données actuelles et acquise de la science, ça sera publié inch'Allah in salon santé, après en avoir parlé de boissons pures, tel l'huile d'olive, et le miel..
Dans une famille où l'alcool se consomme avec modération... tant que c que eux deux ça va mais... il y aura des adolescents dans cette famille. Un sortie en soirée entre copains bien arrosée ça peut arriver...
Je ne souhaite pas à un couple qui consommerait l'alcool avec modération de voir leur enfant partir de cette façon. Les parents sont responsables bien évidemment.
C'est déjà arrivé.
et si certains préfère tel ou tel alcool c'est qu'ils ne sont pas tous pareil déjà! tu ne va pas comparer la bière et le Whisky
Alors tous les alcools sont obtenus par fermentation de quelque chose le vin c'est le raisin, la biere c'est le houblon...maintenant tu connais leur point commun c'est le terme qui les designe dans le coran "el khamr", si je me ne trompe pas!
reeeeeverblu
01/11/2006, 11h10
Un brevage, qui te fait perdre tes moyens, tes reflexes, ta raison, qui te bousille la santé, que te transforme en loque qui pue et qui vomit comme un dechet
tu n'es pas credible dans l'exces: tu sais pertinemment que beaucoup de gens boivent sans jamais en arriver la. ou alors tu vis les yeux fermés.
L'alcool est un fleau parceque l'homme est stupide.
C'est le meme probleme pour l'Islam: les obscurantistes en font un fleau.
Moi, je vis en france, je suis presque né dans le beaujolais, les alcooliques, je les connais mieux que toi et l'alcool aussi.
Tu parles sans savoir.
Je ne cherche pas a justifier l'usage ou non d'alcool, boisson dont on peut se passer, poliment, mais a expliquer que ce n'est pas tout les amateurs de bon vin (il faut du temps pour savoir et comprendre) qui sont alcooliques.
Et que par consequent, il faut apprendre la politesse de respecter les autres.
ce que les excessifs comme toi ne font pas.
"En tous cas, et pour ma part, même si je fesait parti des consommateurs de ce genre de boissons, je le ferai tout en continuant à reconnaitre son interdiction, par l'Islam, et j'efforcerai pas à nier ces textes, afin de se retrouver "en harmonie", avec mes choix.."
tu remarqueras que ce n'est pas mon cas, contrairement a d'autre lache.
oui TouTi je sais dans le coran y'a pas d'abiguité ... mais la nous sommes au 21eme siècle ... certainement tout ceux qui en boivent avec modération savent faire la part des choses ...
Mais oui bien sur ... boire avec modération ... j'aurai du en parler hier au groupe de pochtrons qui vomissaient sur la place de la mairie ... des loques ...
Bah oui, au 21 ieme siecle ça donne ça:
Des dégâts à tous les étages Une fois bu, comment l'alcool est-il géré par notre organisme ? Quels sont les effets à long terme d'une consommation excessive ? Bien souvent, les connaissances restent floues et ne permettent pas d'appréhender sereinement les risques encourus. Le point avec Doctissimo.
L'ivresse n'est pas la seule manifestation d'une consommation excessive d'alcool. Découvrez le parcours de l'alcool dans l'organisme et ses conséquences.
L'inconnu dans la maison
Quand on consomme une boisson alcoolisée, l'alcool qu'elle contient traverse la paroi intestinale sans subir aucune modification. Il passe ainsi dans le sang très rapidement. 15 à 30 minutes suffisent si la personne est à jeun, et 30 à 60 minutes s'écoulent si ce passage est ralenti par la présence d'aliments. C'est à ce moment que l'alcoolémie (présence d'alcool dans le sang) est à son maximum avant de redescendre progressivement.
Via le réseau sanguin, l'alcool se répand dans l'ensemble de l'organisme et en particulier les organes les plus irrigués : le foie, le coeur et le cerveau. C'est le foie qui va lentement transformer 95 % de l'alcool, les 5 % restant sont éliminés par les poumons et l'air expiré, les reins et l'urine, la peau et la sueur.
Les effets toxiques de l'alcool sont aujourd'hui bien connus. Le foie, le cerveau et le système nerveux, le coeur et les muscles peuvent être atteints. L'appareil digestif n'est pas épargné. Les muqueuses, l'estomac et l'intestin sont irrités avec des sensations de brûlures fréquentes.
Cette substance psychoactive agit au niveau du cerveau au même titre que le cannabis ou d'autres drogues. Ralenti, perturbé, le cerveau est débordé. Des troubles des réflexes, de la vision et de l'équilibre, des pertes de mémoire… sont fréquents. Pouvant entraîner une dépendance s'il est consommé régulièrement, l'alcool s'apparente à une drogue.
Les effets de l'alcool peuvent être majorés par l'ingestion de certains médicaments comme les somnifères ou les tranquillisants.
Les effets à courts termes
Les effets immédiats sont bien connus, ainsi l'ivresse apparaît en quelques heures à cause d'une consommation trop importante. Cet état sera d'autant plus rapide que la personne ne sera pas habituée à boire. La coordination motrice, l'équilibre, la perception et le jugement sont altérés. On distingue invariablement trois phases qui évoluent de l'euphorie à l'endormissement. Selon l'Institut National de prévention et d'éducation pour la santé1, l'état évolue ainsi :
Phase d'excitation : Le taux d'alcoolémie est inférieur à 0,7 g/l de sang. Euphorique, désinhibé, bavard et familier, l'ivresse est atteinte. Les fonctions cognitives (vigilance, perception, mémoire, équilibre, jugement) sont déjà atteintes.
Phase d'ébriété : Le taux d'alcoolémie s'étend de 0,7 à 2 g/l de sang. Troubles de l'équilibre, mal à parler... c'est une phase d'incoordination avec troubles de la vigilance, allant de la somnolence à la torpeur.
Phase d'endormissement : Le taux d'alcoolémie est supérieur à 2 g/l de sang. Après une période d'excitation, on s'endort. Si le taux d'alcoolémie est supérieur à 3 g/l de sang, il y a un risque de coma éthylique profond qui nécessite une surveillance en milieu hospitalier.
La baisse de la vigilance est à l'origine de comportements à risque. Après un verre, le risque d'accident de la route ou de la vie courante est multiplié par trois, après trois verres, par dix. Ainsi, l'ivresse est associée à 40 % des décès de la circulation, à 25-35 % des accidents de voiture non mortels, à 64 % des incendies et de brûlures, à 48 % des hypothermies et des cas de gelures, 40 % des chutes et 50 % des homicides2.
L'alcool est également un facteur d'agressivité et serait responsable de 50 % des rixes, de 50 à 60 % des actes de criminalité et de 20 % des délits.
Enfin, la prise d'alcool augmente le risque de rapports sexuels non protégés. Et sans préservatif, un seul rapport suffit pour être contaminé par le virus du sida, par d'autres infections sexuellement transmissibles ou pour être enceinte contre son gré.
et si certains préfère tel ou tel alcool c'est qu'ils ne sont pas tous pareil déjà! tu ne va pas comparer la bière et le Whisky
Si si ... c'est enivrant et ça pue pareil ... :mrgreen:
des déchets dans le sang !!! meme quand tu manges de la viande tu te retrouves avec des déchets dans le sang et pas des mondre ...
Regarde plus haut ... et dis moi si la viande à les mêmes effets ;)
et puis TouTi si dieu nous a donné un foie c'est bien pour filtrer les déchets non?
Oui oui, va dire ça à ceux qui se retrouve à attendre une greffe parce que leur foie est pourrie ... ;)
Et ça c'est bonus ... les effets de votre boisson bonne pour la santé ;)
Les effets à long terme
Sur le long terme, l'alcool peut être responsable de très nombreuses maladies : cancers (bouche, oesophage, gorge..), maladies du foie (cirrhose) et du pancréas, maladies du système nerveux et troubles psychiques (anxiété, dépression, irritabilité, etc.), troubles cardiovasculaires… Du fait d'une consommation plus importante, les hommes sont plus touchés que les femmes, et un décès masculin sur sept est attribuable à l'alcool.
http://www.**************/html/dossiers/alcool/images/alcool_consequences_sante.jpgSystème nerveux et psychique : Une consommation excessive peut entraîner des troubles de la mémoire, une anxiété, de la dépression, de l'insomnie et être à l'origine de suicides. Chez la femme enceinte, le risque pour le cerveau est très important pour l'embryon et le foetus (retard de développement, atteinte du cerveau…)
Système cardiovasculaire : La bonne réputation d'une consommation modérée (environ deux verres par jour) sur la santé cardiovasculaire est toujours l'objet de débat. Mais on sait que le risque d'hypertension et d'accidents vasculaires cérébraux augmentent avec la consommation d'alcool.
Appareil digestif : L'alcool peut entraîner des cancers des voies aérodigestives supérieures (bouche, gorge, larynx, oesophage) et constitue un poison pour le foie. La destruction du tissu hépatique qu'il provoque peut être à l'origine de cirrhose (près de 9 000 décès par an) ou de cancer du foie (environ 6 000 décès).
L'alcool provoque ainsi directement 23 000 décès par an par cancers, cirrhoses ou alcoolo-dépendance. En tant que facteur associé, il est à l'origine de 45 000 décès. C'est la deuxième cause de mort évitable après le tabac.
Gironimoo
01/11/2006, 11h17
gironimoo dite que t'es pas musulman et arrète de tourner autour du pont....
ça je crois que tout le monde le sais cybinus … alors maintenant un non croyant et un musulman ne peuvent plus discuter … n’avons-nous encore pas en tant qu'etre humain la logique en commun ?
et vouloir noyer l'alcool dans la diversité c'est vraiment pas malin de votre part ......
L’interdire a tous a cause des quelques irresponsables n’est pas très malin aussi
enfin de compte moi je n'ai jamais prétendu etre abilité à interdire quoi que ce soit ..... il y'a pour çà des savants et oulémas qui se ferant un plaisir de t'éclairé mon ami
je ne parlais pas de toi spécialement Cybenus .
1- y'a beaucoup plus efficace contre les maladie cardiovasculaire: le sport, l'alimentation saine... etc ...
tu là dit l’alimentation ! le vin est un aliment … et 1 verre par repas c’est bon pour le cœur donc ça devient saint.
Un brevage, qui te fait perdre tes moyens, tes reflexes, ta raison, qui te bousille la santé, que te transforme en loque qui pue et qui vomit comme un dechet ... en quoi c'est bon? en quoi???
tout ce que tu nous décrit sont les conséquences de l’abus d’alcool … ça n’atteint en rien ceux qui en consomment avec modération … sinon il serait juste de traiter tout les musulmans au même titres que les terroristes islamistes.
Et puis au final ... même si c'etait une chose exceptionnelle, qui m'apporterai la vie eternelle, mon Createur m'ordonne de ne pas m'en approcher ... ça me suffit ... et ça devrait suffir à tout musulman ... un musulman est sensé se soumettre à Dieu ... comme son nom l'indique ...
Et c’est la que nos deux chemins se séparent !
tu n'es pas credible dans l'exces: tu sais pertinemment que beaucoup de gens boivent sans jamais en arriver la. ou alors tu vis les yeux fermés.
Non, je suis désolé ... tot ou tard,tous les gens que je connais qui boivent me parle d'un jour où ils se sont pris une cuite, ou l'alcool leur à fait perdre leur moyen .. .etc ... et ça, c'est à court terme seulement ...
L'alcool est un fleau parceque l'homme est stupide.
Je dirais que l'homme est faible plutot ... et toi t'es quoi, tu te sens superieur aux autres pour pouvoir considerer que tu es plus à même de savoir si tu es capable de resister ou pas que ton Createur?
C'est le meme probleme pour l'Islam: les obscurantistes en font un fleau.
Hors sujet ... ne justifie pas ta debauche par l'existence d'extremiste ... le truc, c'est que le fait que toi ou gero boivent, je m'en fou... mais à un point t'imagine même pas ... mais que vous essayez de justifier votre pochtronerie en disant que l'interdiction n'existe pas dans l'islam ou est mal faite ... je dis lol et je vous prouve que vous dites n'importe quoi ...
Moi, je vis en france, je suis presque né dans le beaujolais, les alcooliques, je les connais mieux que toi et l'alcool aussi.
Tu parles sans savoir.
Lol ... non non, j'ai bien de potes qui boivent ... j'en ai trainé plus d'un chez lui à je sais qu'elle heure, dans un etat lamentable ... je sais parfaitement de quoi je parle ...
Je ne cherche pas a justifier l'usage ou non d'alcool, boisson dont on peut se passer, poliment, mais a expliquer que ce n'est pas tout les amateurs de bon vin (il faut du temps pour savoir et comprendre) qui sont alcooliques.
Si si, c'est bien ce que tu cherches à faire ... jusitifier le fait que tu boives ... mais on s'en fout, tant que tu dis pas d'annerie sur la religion, tu peux faire ce que tu veux, c'est pas moi qui t'en empecherai ...
Et que par consequent, il faut apprendre la politesse de respecter les autres.
ce que les excessifs comme toi ne font pas.
Lol ... j'adore quand on me traite d'excessif ... :mrgreen:
Commence par te respecter ... ensuite respecter ta religion (enfin celle que tu dis être la tienne) après tu reviendras me voir ;)
Giro = tu as tout résumé
Oui l'alcool peut avoir un bienfait pour le coeur avec modération
Non l'être humain ne sait pas boire avec modération...
( toutes les personnes qui boivent ont eu au moins une fois un moment d'ivresse ne me dites pas le contraire)
Oui ca deviendrai une discussion sans fin entre les croyants et non croyants qui resteront sur leurs positions...
Système cardiovasculaire : La bonne réputation d'une consommation modérée (environ deux verres par jour) sur la santé cardiovasculaire est toujours l'objet de débat. Mais on sait que le risque d'hypertension et d'accidents vasculaires cérébraux augmentent avec la consommation d'alcool.
Hahahahahahahaha .... :mrgreen:
Y'a des aliments qui sont vraiment sain et qui n'ont pas ces effets sur le reste des organes ;)
L'alcool, c'est vraiment de la pourriture ...
à quand "l'heroïne, c'est bon pour les ongles ..." :mrgreen:
A l'époque ou je bossais avec le ministère j'ai travaillé avec l'équipe en charge du dossier alcool..car oui c'est un fléau
Il y a même un pôle qui a été spécialement mis en place: Les Etas généraux de l'alcool sous la tutelle du ministère de la santé...
http://www.etatsgenerauxalcool.fr/presentation-des-etats-generaux/pourquoi-les-etats-generaux-de.php
les données sont là:
l’alcool c’est aussi la 2ème cause de mortalité évitable en France avec 45 000 morts par an. L’alcool agit comme facteur direct ou associé dans l’apparition de nombreuses maladies : cancers, maladies cardiovasculaires, maladies digestives et est aussi impliqué dans les accidents de la route, l’apparition de certains troubles mentaux, les violences.
L’alcool est donc un sujet ambivalent qui ne laisse personne indifférent*.
Alors si maintenant vous remettez en cause un pôle d'experts en disant que l'alcool c'est pas fléau ...c'est une autre histoire
far_solitaire
01/11/2006, 11h29
L'alcoolisme touche en France (http://fr.wikipedia.org/wiki/France) 5 millions de personnes[1] (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme#_note-0) (soit plus de 3 200 personnes pour 100 000 habitants), dont 600 000 femmes ; d'après une étude récente[2] (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme#_note-1), chaque Français a consommé en moyenne 9,3 litres d'alcool en 2003. En France (http://fr.wikipedia.org/wiki/France), on estime que 20% des accidents du travail sont imputables à l'alcool[3] (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme#_note-2) et 10% des salariés ont une consommation problématique d'alcool[4] (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme#_note-3). Ces statistiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Statistiques) sont particulièrement sujettes à caution : l'évaluation rigoureuse est très difficile en raison d'une dénégation quasi-constante des faits.
Il cause environ 750 000 morts par an dans le monde (environ 12 pour 100 000 habitants), dont 45 000 en France[5] (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme#_note-4) (73 pour 100 000 habitants) :
23 000 décès directs
11 000 cancers (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cancer) des lèvres (http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A8vre), de la bouche (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouche), du pharynx (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pharynx) et du larynx (http://fr.wikipedia.org/wiki/Larynx),
9 000 cirrhoses (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cirrhose),
2 500 par alcoolodépendance,
22 000 morts indirectes (troubles mentaux, maladies cardiovasculaires, accidents...).
Tous les ans, 5 000 à 7 000 bébés naissent en France avec des malformations graves (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27alcoolisation_f%C5%93tale) en raison de l'alcoolisation de la mère; dans le Pas-de-Calais (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pas-de-Calais), cela représente 1 naissance sur 3 000.
En France, on peut considérer que l'alcoolisme est la troisième cause de mortalité après l'obésité (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%A9sit%C3%A9) et le tabac (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cigarette), et devant les maladies infectieuses (http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_infectieuse) et les accidents de la route (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9vention_routi%C3%A8re).
L'alcool au volant a été à l'origine de 31% des accidents mortels à Paris en 1999.
Les risques de cirrhose du foie et d'accident sont bien connus de la majorité des Français, mais il n'en est pas de même des risques de cancers et de maladies cardio-vasculaires.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alcoolisme
Et après y'en a qui viennent nous dire que c'est bon ... arretez ...
Que vous consommiez, c'est votre problème ... personnelement j'ai jamais fais la morale la dessus à qui que ce soit ... vous etes grand, vous serez obligés d'assumer ... mais essayez de dire que cette interdiction est injustifiée ...
reeeeeverblu
01/11/2006, 11h36
Mais oui bien sur ... boire avec modération ... j'aurai du en parler hier au groupe de pochtrons qui vomissaient sur la place de la mairie ... des loques ...
Bah oui, mais si tu essayais de leur donner un minimum de consideration humaine, en discutant avec eux, tu te serai rendu compte que l'alcool est la plus petite drogue qu'ils ingurgitent.
Et que ces gens souffrent.
Bah oui, au 21 ieme siecle ça donne ça:
Citation:
Des dégâts à tous les étages Une fois bu, comment l'alcool est-il géré par notre organisme ? Quels sont les effets à long terme d'une consommation excessive ? Bien souvent, les connaissances restent floues et ne permettent pas d'appréhender sereinement les risques encourus. Le point avec Doctissimo.
L'ivresse n'est pas la seule manifestation d'une consommation excessive d'alcool. Découvrez le parcours de l'alcool dans l'organisme et ses conséquences.
L'inconnu dans la maison
ya un lobby pour, faut bien qu'il y ai un lobby contre...
Quand on consomme une boisson alcoolisée, l'alcool qu'elle contient traverse la paroi intestinale sans subir aucune modification. Il passe ainsi dans le sang très rapidement. 15 à 30 minutes suffisent si la personne est à jeun, et 30 à 60 minutes s'écoulent si ce passage est ralenti par la présence d'aliments. C'est à ce moment que l'alcoolémie (présence d'alcool dans le sang) est à son maximum avant de redescendre progressivement.
Via le réseau sanguin, l'alcool se répand dans l'ensemble de l'organisme et en particulier les organes les plus irrigués : le foie, le coeur et le cerveau. C'est le foie qui va lentement transformer 95 % de l'alcool, les 5 % restant sont éliminés par les poumons et l'air expiré, les reins et l'urine, la peau et la sueur.
Les effets toxiques de l'alcool sont aujourd'hui bien connus. Le foie, le cerveau et le système nerveux, le coeur et les muscles peuvent être atteints. L'appareil digestif n'est pas épargné. Les muqueuses, l'estomac et l'intestin sont irrités avec des sensations de brûlures fréquentes.
Cette substance psychoactive agit au niveau du cerveau au même titre que le cannabis ou d'autres drogues. Ralenti, perturbé, le cerveau est débordé. Des troubles des réflexes, de la vision et de l'équilibre, des pertes de mémoire… sont fréquents. Pouvant entraîner une dépendance s'il est consommé régulièrement, l'alcool s'apparente à une drogue.
Les effets de l'alcool peuvent être majorés par l'ingestion de certains médicaments comme les somnifères ou les tranquillisants.
Les effets à courts termes
Les effets immédiats sont bien connus, ainsi l'ivresse apparaît en quelques heures à cause d'une consommation trop importante. Cet état sera d'autant plus rapide que la personne ne sera pas habituée à boire. La coordination motrice, l'équilibre, la perception et le jugement sont altérés. On distingue invariablement trois phases qui évoluent de l'euphorie à l'endormissement. Selon l'Institut National de prévention et d'éducation pour la santé1, l'état évolue ainsi :
Phase d'excitation : Le taux d'alcoolémie est inférieur à 0,7 g/l de sang. Euphorique, désinhibé, bavard et familier, l'ivresse est atteinte. Les fonctions cognitives (vigilance, perception, mémoire, équilibre, jugement) sont déjà atteintes.
Phase d'ébriété : Le taux d'alcoolémie s'étend de 0,7 à 2 g/l de sang. Troubles de l'équilibre, mal à parler... c'est une phase d'incoordination avec troubles de la vigilance, allant de la somnolence à la torpeur.
Phase d'endormissement : Le taux d'alcoolémie est supérieur à 2 g/l de sang. Après une période d'excitation, on s'endort. Si le taux d'alcoolémie est supérieur à 3 g/l de sang, il y a un risque de coma éthylique profond qui nécessite une surveillance en milieu hospitalier.
La baisse de la vigilance est à l'origine de comportements à risque. Après un verre, le risque d'accident de la route ou de la vie courante est multiplié par trois, après trois verres, par dix. Ainsi, l'ivresse est associée à 40 % des décès de la circulation, à 25-35 % des accidents de voiture non mortels, à 64 % des incendies et de brûlures, à 48 % des hypothermies et des cas de gelures, 40 % des chutes et 50 % des homicides2.
L'alcool est également un facteur d'agressivité et serait responsable de 50 % des rixes, de 50 à 60 % des actes de criminalité et de 20 % des délits.
Enfin, la prise d'alcool augmente le risque de rapports sexuels non protégés. Et sans préservatif, un seul rapport suffit pour être contaminé par le virus du sida, par d'autres infections sexuellement transmissibles ou pour être enceinte contre son gré.
Citation:
et si certains préfère tel ou tel alcool c'est qu'ils ne sont pas tous pareil déjà! tu ne va pas comparer la bière et le Whisky
Si si ... c'est enivrant et ça pue pareil ...
Citation:
des déchets dans le sang !!! meme quand tu manges de la viande tu te retrouves avec des déchets dans le sang et pas des mondre ...
Regarde plus haut ... et dis moi si la viande à les mêmes effets
Citation:
et puis TouTi si dieu nous a donné un foie c'est bien pour filtrer les déchets non?
Oui oui, va dire ça à ceux qui se retrouve à attendre une greffe parce que leur foie est pourrie ...
c'est aussi leur foi qui est pourrie?
Citation:
Les effets à long terme
Sur le long terme, l'alcool peut être responsable de très nombreuses maladies : cancers (bouche, oesophage, gorge..), maladies du foie (cirrhose) et du pancréas, maladies du système nerveux et troubles psychiques (anxiété, dépression, irritabilité, etc.), troubles cardiovasculaires… Du fait d'une consommation plus importante, les hommes sont plus touchés que les femmes, et un décès masculin sur sept est attribuable à l'alcool.
http://www.**************/html/dossi...ences_sante.jpgSystème nerveux et psychique : Une consommation excessive peut entraîner des troubles de la mémoire, une anxiété, de la dépression, de l'insomnie et être à l'origine de suicides. Chez la femme enceinte, le risque pour le cerveau est très important pour l'embryon et le foetus (retard de développement, atteinte du cerveau…)
Système cardiovasculaire : La bonne réputation d'une consommation modérée (environ deux verres par jour) sur la santé cardiovasculaire est toujours l'objet de débat. Mais on sait que le risque d'hypertension et d'accidents vasculaires cérébraux augmentent avec la consommation d'alcool.
Appareil digestif : L'alcool peut entraîner des cancers des voies aérodigestives supérieures (bouche, gorge, larynx, oesophage) et constitue un poison pour le foie. La destruction du tissu hépatique qu'il provoque peut être à l'origine de cirrhose (près de 9 000 décès par an) ou de cancer du foie (environ 6 000 décès).
L'alcool provoque ainsi directement 23 000 décès par an par cancers, cirrhoses ou alcoolo-dépendance. En tant que facteur associé, il est à l'origine de 45 000 décès. C'est la deuxième cause de mort évitable après le tabac.
Comme vous pouvez le constater, les auteur ne se mouillent meme pas:
Que des supputations
Moi, je vidais les bouteilles d'alcolo pour les empecher de boire, j'ai personnelement lutté contre ça j'ai vu les danger et les melanges explosifs
Le danger n'est pas l'alcool, mais dans quelle proportions, pourquoi et comment tu reagis.
Tu me fais rire, a remplacer tout par l'opium du peuple...
Je me repete.
Haissa disait:
Ce qui compte n'est pas ce qui rentre dans ta bouche mais ce qui en sort.
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en islam j ai appris depuis toute petite que l alccol est haram
gironimoo la citattion de l'initiateur de ce topic parlée clairement du vin en islam non pas chez les athés sinon la discusion aurait pris une toute autre direction ...... ce qui n'empêche pas une confrentation des idées (j'ignoré ton athéisme) mais restons sur la même base sinon comme disait MAY... çà serait une discussion stérile.
Arrete d'essayer de te justifier ... tu bois, c'est ton problème ....
Le jour où tu auras des problèmes de santé à cause de ça, tu pourras continuer à te dire que ça vient pas de là, je m'en fou ...
Mais quand tu dis que l'Islam n'interdit pas l'alcool, tu dis des anneries, il faut le reconnaitre ...
Quand tu dis que l'alcool n'est pas nocif, tu dis des mensonges, il faut le reconnaitre ...
C'est tout ...
khdiwedj
01/11/2006, 11h43
Je ne comprendrai jamais, enfin j'espère ne jamais comprendre ce besoin d'expliquer rationnellement des choses qui relèvent de la foi.
Si Dieu nous a interdit la consommation d'alcool c'est qu'Il a un dessein, que chacun fasse comme bon lui semble, mais limiter cette interdiction par des raisons sanitaires, c'est la ramener au ras des pâquerettes.
Consommer de l'alcool ne signifie pas se souler ;) . Le vin consommé avec modération il présente certains vertus pour la santé connues depuis l'antiquité.
Mais là n'est pas le sujet, ceux qui en consomment le font par plaisir uniquement de toute façon et ceux qui n'en consomment pas c'est par conviction religieuse.
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