[nabilou]

(m^me le mouton été malade :jm'excuse j'ia un trou de mémoir impossible de me rappeler du nom de la maladie)
Se n'est pas la fièvre affeuteuse?

[Rochi]

Je veux bien que tu devellopes là ...
Y a rien à développer dans le sens où l'abrogation des lois ne se fait pas par les humains mais par Dieu et ce dernier s'adresse à l'humanité à travers ses prophètes et messagers.
Qu'est ce que tu ne piges pas dans mes propos :rolleyes:

[Tamedit n-was]

إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ {45} وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ {46} قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ {47} وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ {48} وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللهِ وَأُبْرِىءُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {49} وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللهَ وَأَطِيعُونِ {50}
3.45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "ش Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera “al-Masih” “Hissa”, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah
3.46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.
3.47. - Elle dit : “Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? ” - “C'est ainsi ! ” dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : “Sois”; et elle est aussitôt

3.49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: “En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants
3.50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

[Tamedit n-was]

Ces versets montrent bien que y a du Haram avant Issa ( Jésus ) quand il est venu à bani Israël

[nabilou]

Y a rien à développer dans le sens où l'abrogation des lois ne se fait pas par les humains mais par Dieu et ce dernier s'adresse à l'humanité à travers ses prophètes et messagers.
Qu'est ce que tu ne piges pas dans mes propos
A vrai dire,moi aussi je n'avais pas compris le sens.

[nabilou]

Ces versets montrent bien que y a du Haram avant Issa ( Jésus ) quand il est venu à bani Israël
Merçi sensib.

[Tamedit n-was]

vous pouvez voir le commentaire sur le mot «porc» dans les écritures bibliques ,, et qui est très clair en voici un extrait «Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau. Les Arabes ne pratiquaient pas son élevage et il était considéré comme impur par les Phéniciens, les Ethiopiens et les Egyptiens... Pour les juifs, la viande de porc était abominable, le porc était l’emblème de la saleté et de la grossièreté. Cependant, le porc s’est introduit dans les festins idolâtres des juifs dégénérés (Isaïe 65, 4-66, 17). Sous le règne d’Antiochus Epiphane, commander à un juif d’offrir ou de goûter de la viande de porc était un moyen utilisé pour déterminer sa fidélité à la religion de ses pères ou pour déterminer s’il était disposé à accepter le culte introduit par ses conquérants. Mais beaucoup de juifs affectèrent les moeurs grecques et Jean Hyrcan trouva sage de publier un édit afin que personne ne garde de porc. «Au temps du Christ, un grand troupeau de porcs passait dans le Décapolis (Marc V,11-1 3), région colonisée par les Grecs où le porc était hautement estimé comme aliment. Il n’y a aucune raison de supposer que les juifs possédaient de ces porcs-ci ou de ceux que nounissait le fils prodigue dans un lointain pays (Luc 15, 15)» (p. 584-585). Des exposés similaires peuvent être trouvés dans presque tous les dictionnaires bibliques -

extrait du site :
http://www.islam-fraternet.com/maj-0598/islam-porc.htm

[Tamedit n-was]

donc pour Monsieur Rochi

je cite :
Au temps de la venue de l'islam, c'est à dire au 6 ème siècle, Dieu par l'intermédiaire de son messager a interdit la viande de porc car cette viande étant grasse et vu que c'était dans des endroits chauds, elle pouvait provoquer des maladies et même tuer.

je te laisse le temps de vérifier les sources bibliques notament mentionnées au dessus , et si tu veus bien t'as qu'à lire le versets 11 du chapitre levtique de la bible , et tu trouveras que le porc a été interdit !!!!!
donc je t'invite à corriger ton poste , parceque l'interdiction du porc n'est pas juste due à l'avenue de l'islam au 6 éme siécle , car l'islam existe depuis Moïse , Ibrahime , Jésus ,, etc et Mouhammed n'est que le seau des prophetes de l'islam

[TouTi]

Y a rien à développer dans le sens où l'abrogation des lois ne se fait pas par les humains mais par Dieu et ce dernier s'adresse à l'humanité à travers ses prophètes et messagers.
Qu'est ce que tu ne piges pas dans mes propos

Bah tu vois, quand tu veux etre claire ... ;)

Je me demandais ce qu'etaient ces manisfestations... avec toi on est sûr de rien ... :mrgreen:

[Rochi]

Bah tu vois, quand tu veux etre claire ...

Je me demandais ce qu'etaient ces manisfestations... avec toi on est sûr de rien ...
Manifestation divine= envoyé de Dieu= messager (rassoul) et n'est pas tout à fait égal à prophète (nabi)qui ne veut pas dire la même chose.

[Rochi]

je te laisse le temps de vérifier les sources bibliques notament mentionnées au dessus , et si tu veus bien t'as qu'à lire le versets 11 du chapitre levtique de la bible , et tu trouveras que le porc a été interdit !!!!!
donc je t'invite à corriger ton poste , parceque l'interdiction du porc n'est pas juste due à l'avenue de l'islam au 6 éme siécle , car l'islam existe depuis Moïse , Ibrahime , Jésus ,, etc et Mouhammed n'est que le seau des prophetes de l'islam
Quand tu évoques le mot islam, tu peux avoir deux sens:
soit tu t'adresses aux musulmans en pensant aux adeptes du prophète Mohamed et soit tu t'adresses, effectivement, à tous ceux qui ont accepté de livrer leur visage à Dieu (les musulmans au sens large)
Par contre, je suis curieux de connaitre ce veset 11 de la bible dans le quel on interdit le porc

[Tamedit n-was]

Rochi

pour le sens de l'islam est le sens le plus large , et il n y a eu jamais un autre sens que ça , on considère toujours que les autres prophetes sont des musulmans et on doit pas faire de difference entre eux !!!!!! ( lis le coran un verset dans sourat AL IMRANE)

revenat au sujet !
pour le verset de la bible
,,,,,,, Les animaux qui n'en possèdent qu'une sont exclus; tel est le cas pour le chameau, le daman, le lièvre et le porc (Lévitique 11, 2-7).

[nabilou]

Quand tu évoques le mot islam, tu peux avoir deux sens:
soit tu t'adresses aux musulmans en pensant aux adeptes du prophète Mohamed et soit tu t'adresses, effectivement, à tous ceux qui ont accepté de livrer leur visage à Dieu (les musulmans au sens large)
Ah bon...dans l'islam il n'y a qu'un seul sens...celui d'adorer allah.
Par contre, je suis curieux de connaitre ce veset 11 de la bible dans le quel on interdit le porc
Aujourd'hui 21h21
voici un verset de l'ancien testament: Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Lévitique 11.7

[MenBerline]

une info: la consommation du porc est illicite meme chez les juifs et les chretiens dans les livres originaux!

Pour moi: c est sale, c est puant, c est interdit en Islam, et puisque je crois le Coran, cela devarit avoir une raison, peut que la science n y est pas encore arrivée á le demontrer, mais cela ne me prive en rien, allah nous a donne´d autres alternatives!

[Rochi]

Pour moi: c est sale, c est puant, c est interdit en Islam, et puisque je crois le Coran, cela devarit avoir une raison, peut que la science n y est pas encore arrivée á le demontrer, mais cela ne me prive en rien, allah nous a donne´d autres alternatives!
Rien qu'en pensant de la sorte, tu montres une intolérence extraordinaire.
Comment peux tu être serein et respectueux devant une personne qui mange le porc alors que tu considères ce qu'elle mange comme sale et puant.
Tsss, aucune ouverture d'esprit après on s'étonne et on se rebiffe en traitant de raciste les gens qui disent qu'égorger un mouton est sale etc....
Il faut balayer devant sa porte parfois kho :22:

[cavia]

Rien qu'en pensant de la sorte, tu montres une intolérence extraordinaire.
Rochi
l'animal est effectivement sale et puant et meme les mangeurs de porc te le diront! Je ne vois pas ou es l'intolérance? :rolleyes:

[nabilou]

Rien qu'en pensant de la sorte, tu montres une intolérence extraordinaire.
qu'elle intolérence a t'il eu??
Comment peux tu être serein et respectueux devant une personne qui mange le porc alors que tu considères ce qu'elle mange comme sale et puant.
Mais en acte, qu'est ce qu te prouve qu'il est irrespecteux ??

Tsss, aucune ouverture d'esprit après on s'étonne et on se rebiffe en traitant de raciste les gens qui disent qu'égorger un mouton est sale etc....
Se n'est pas parce que il n'aime pa cette animal,qu'il n'a pas d'ouverture d'esprit,se n'est pas sa l'ouverture d'esprit...
Il faut balayer devant sa porte parfois kho
C'est clair,mais mais a commencer par toi qui ne sait se qu'est l'ouverture d'esprit ;)

[Rochi]

Rassurez vous, vous allez certainement vous retrouver dans vos idées et sachez que je suis conscient de ne pas penser forcément comme la masse.
Quelque part ça me plait de ne pas jouer au mouton.
Je le répète, quand tu estimes que ton voisin mange du sale et du puant, tu ne peux pas entretenir avec lui des relations amicales et d'ailleurs le respect et la compréhension de l'autre, je ne l'ai pas lu des masses ici

[houta fil maa]

voilà, après une petite recherche sur le net bon danielle a raison en ce qui concerne les reins...les porcs en ont bel et bien....avec plus ou moins 4 millions de nephrons par rein, par contre, j' ai pu trouver celà,....l' homme évacue environs 98% de son urée....et seulement 2% pour le porc!!!!!!.....
vu sous cet angle il est donc plus profitable de manger de la chere humaine plutot que la viande porcine? :mrgreen:
non mais plus serieusement pourquoi s'acharner sur la viande de porc ....vous allez en crever si vous vous abstenez a en manger? ....je vous rassure je suis parmis tant d'autres qui ont survecus dans cette abstinance ...et puis : le boeuf, agneau, poulet poisson .......et j'en passe suffisent assez a monter votre taut de cholesterol de tte façon ;)

[MenBerline]

bachi

moi je parle de l animal et pas de l homme! Et j ai le droit de rejeter ´sa consiomamtion parcequ il est puant et sale, et cette verité personne ne peut la contester, meme pas mes collegues chretiens (allemands) consommateurs de porc,
tiens ici en Allemagne une insulte répandue pour quelqu un qui est sale c est : Schwein ( hallouf en algerien)
alors je ne vois pas d où tu viens de cette accusation de me traiter d intolerant, dois-je mentire et dire que le porc est propre et adorant pour etre respectueux?
Si tu manges le porc, et bien c est ton probleme, ici on ne parle pas des consommateurs en les traitant de sales et de puant, mais de cette bete qui est le porc: veux tu contester qu il s agit d un animal sale et tès puant , si tu le trouve adorant et propre, c est ton point de vue!

tfahemna?

A nabilou: merci de citer la bible , car je n en etais pas très sure de l interdiction dans la bible!

[jossia]

En France aussi on dit :

Sale comme un cochon ou un porc ( c'est une expression).

[Gironimoo]

Tout comme l’alcool la prohibition de la consommation de viande de porc n’est motivée par rien d’autre qu’une épreuve d`obéissance comme l'ont si bien dit Tamerlan et mene … alors n’en consommer pas et obéissez sans trop vous poser de questions c’est c que vous faites le mieux … et surtout sans pour autant essayer d’expliquer cela au monde par des arguments scientifiques … l’homme élève et consomme du porc et ces dérivés depuis 5000 ans et continuera certainement ainsi pour 5000 ans encore … sans se soucier de ceux qui un jour n’ont trouver mieux pour se distinguer que de ne pas en consommer et de le faire savoir et de donner des leçons aux autres après tout c’est leur problème !

[lam]

Au debut de l'islam, le porc etait plus produit et consomne dans les regions du nord car le porc contient plus de graisse que les ovins et les bovins. Comme la graisse a plus de calorie par gramme donc le rendement par kilo en calorie est plus eleve. Le prophete etait un economist avant son temps. En lancant un boycot permanent sur la viande du porc, il a faibli l'economie de ses rivaux. Ce qui demontre que le prophete en son temps etait d'une intelligence bien superieure que ses contemporains.

[cavia]

un jour n’ont trouver mieux pour se distinguer que de ne pas en consommer et de le faire savoir et de donner des leçons aux autres après tout c’est leur problème !
Mais giro tu es libre de manger le hallouf, il n y a personne qui te donne des leçons! et tu penses que c'est pour se distinguer des autres que les musulmans font çà, là c'est un raisonnement puérile!
Quant a l'explication scientifique, quand la science expliquera tout tu pourra aussi exiger des religions de tout expliquer!
PS Un petit conseil giro arrete la paranoia, les musulmans sont tes amis :mrgreen:

[TouTi]

Au debut de l'islam, le porc etait plus produit et consomne dans les regions du nord car le porc contient plus de graisse que les ovins et les bovins. Comme la graisse a plus de calorie par gramme donc le rendement par kilo en calorie est plus eleve. Le prophete etait un economist avant son temps. En lancant un boycot permanent sur la viande du porc, il a faibli l'economie de ses rivaux. Ce qui demontre que le prophete en son temps etait d'une intelligence bien superieure que ses contemporains.




Tu te contredis dans ta phrase ... il est prophète mais c'est lui qui a interdit de manger le porc ... un prophète transmet un message, il ne l'invente pas ...

Le prophète SAWS nous a tranmis le message de notre Createur. point barre ... ni economie, ni oualou ...

[adnocturne]

Note pour tous :

Tout est bon dans le cochon

:op

[kabyleforever]

Quand tu es plus jeunes tu poses souvent des questions "idiotes" à tes parents "pourquoi ci? pourquoi ca?" on te réponds parfois sans explications scientifiques mais c comme ca
Hé bien la c pareil on est tous comme des enfants, on te dit c pas bien tu le fais pas c tt

ps : je parle pour moi chacun pense ce qu'il veut

[Virginie]

Tout est bon dans le cochon

:op Lol, j'aurais pas osé la faire celle-là ! :mrgreen: Mais ne comptez pas sur moi pour manger de l'andouillette :hollerin:

[adnocturne]

Miam miam !
Pourtant ché bon !

Mais le sanglier c'est haram ou pas ?

[Virginie]

le sanglier c du cochon sauvage donc c haram, même si il parait qu'on peut trouver des chasseurs qui en font des festins dans les campagnes autour d'Alger !